Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[RUN1]

бывает... я сегодня тож пустил очередной и тож небольшой касяк замутил - резюк не туда воткнул и вместо макс. задания 3,6в былО 5в и 1нан забыл в ОСе компаратора (но зато узнал, что он влияет на стабильность при средних и малых токах - дуга слегка фыркала )... а так испытания прошли вполне успешно... кстати четко потвердились расчеты что приводил для среднего на UC-ке.

Мои поздравления!А я вот силу сегодня пускать буду надеюсь саперы не понадобятся Andrey_G я вот все хотел спросить вас по вашему расщету можно как-то упростить его чтоб быстро орентироватся по току на ключах и на выходе если можно кнешно? и можно у вас полюбопытствовать вы какими ключами пользуетесь? баян или нет?
С уважением

елы а у меня с задачника на компаратор тоже 5в макс задание

[Andrey_G]

Тогда по другому, найдем Rш: I2=150A, Uз=5в, Ктр=3, Ктр(тт)=200. Тогда Iи=I2/Ктр=150/3=50. Найдем коэффициент заполнения при Ucap=265в: Кзап=(18,5+(0,05*150))/(265/3)=~0,3. Теперь Iср=Iи*Кзап=15А и Rш=Uз/(Iср/Ктр(тт))=5/(15/200)=~66 ом.

Всмысле как упростить? выходным током задаешся, ток на ключах - Iи=I2/Ктр... а макс. ток на ключах - определяется RС цепочкой с шунта на 3 ногу UC-ки, его сам задаешь... я, например, ограничиваю его на уровне 10-20А+I2.
Ключи PD1, как то хапнул жменьку по дешовке, так их и пользую пока... Аппараты делаю на 140А, больше для бытового однофазника ИМХО ни к чему, а на этом токе PD1 и на пневских половинках себя нормально чувствуют... Предыдущий аппарат специально хотел довести до кипения (при сварке, так сказать в реальных условиях), после 10 четверок на макс. токе плюнул, да и электроды кончились, а может на 11-ом и сработала бы термозащита , но не дождался...

...елы а у меня с задачника на компаратор тоже 5в макс задание

если тт 1:200 то шунт на 20 ом слишком мал...

Вот кусок управы (F=~75kHz, I2=140A, Iкз.макс=155А, силовой транс 18:6), может поможет для расчета:


Сообщение отредактировал Andrey_G - 16.9.2009, 13:34

[RUN1]

Вот спасибо Андрей!Впринципи понял окончательно дойдет на практике а 10 четверок вполне отличный аппарат задолбаешся их жечь

[KLIM]

бывает... я сегодня тож пустил очередной и тож небольшой касяк замутил - резюк не туда воткнул и вместо макс. задания 3,6в былО 5в и 1нан забыл в ОСе компаратора (но зато узнал, что он влияет на стабильность при средних и малых токах - дуга слегка фыркала )... а так испытания прошли вполне успешно... кстати четко потвердились расчеты что приводил для среднего на UC-ке.
З.Ы. испытал новый sleep, вернее модификацию старого...

Вопросик по Вашему слипу - там задержечки по ХХ и КЗ есть? На ХХ желательно выключение с оттяжкой 0.2-0.5 сек и по КЗ 2-3 секуунды задержечку.

Сообщение отредактировал KLIM - 16.9.2009, 14:07

[electrovoz]

Кому интересно!

Мне интересно. Выкладывайте схему.

По поводу слипа - ржавый металл гораздо лучше пробивается высоким напряжением, чем 12 вольтами. Поэтому я сбрасываю скважность, а не останавливаю ШИМ, и то через 10 сек. бездействия. Хотя ПА №3 элементарно может быть перепрограммирован под безопасное напряжение ХХ. Трехфазный довольно сильно лупит, амплитуда там 140 В, зато держит дугу на вязальной проволоке 3 мм.

Сообщение отредактировал electrovoz - 16.9.2009, 18:06

[Andrey_G]

Вопросик по Вашему слипу...

Задержка по КЗ - RC на 2 ноге 4093 (с этими номиналами около 1сек), с работы на ХХ - задержки как таковой нет - пару миллисекунд для подавления дребезга.

[Maxim_Z]

impartial, и мне интересно. Спасибо за телвин ац - ранее не попадался. Как они там тиристорами клацают, ток рвут косым?
_____

Как в свичкаде посмотреть average мощность на элементе? "Градусник" альтом включать умею

[Andrey_G]

с контролом хлопни по называнию осцилки

...
По поводу слипа - ржавый металл гораздо лучше пробивается высоким напряжением, чем 12 вольтами. Поэтому я сбрасываю скважность, а не останавливаю ШИМ, и то через 10 сек. бездействия.

согласен, но делаю на заказ, а эти гады начиталичсь ГОСТ-ов и хатят 12в на ХХ , хотя по гост-у 12в должно включаться не позднее 0,8сек вроде...

Сообщение отредактировал Andrey_G - 16.9.2009, 17:47

[RV3BJ]

Как в свичкаде посмотреть average мощность на элементе? "Градусник" альтом включать умею

Встать вверху курсором на отметку о мощности и, удерживая CONTROL, нажать мышь.

[Maxim_Z]

Получилось, спасибо. Оказывается и на токах с напряжениями можно c ctrl смотреть...

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 16.9.2009, 17:46

[Basill]

Кому интересно!
Блок управления сварочным инвертором TIG&MMA

А вот ещё картинки пульта управления сварочным инвертором. Это кадры из обучающего фильма по TIG (недавно здесь выкладывали ссылки). Правда, на базовую схемотехнику ссылки нет

[RUS5610]

Спасибо Максим и Д713! Ну теперь осталось найти энти Хиксусы! Залез на свою любимую Базу Электроники в наличии нет, а продовали по 30 с копейками рубликов.

[yjriy]

ржавый металл гораздо лучше пробивается высоким напряжением, чем 12 вольтами.

Так никто и не собирается 12 ( у меня 20В) Вольтами пробивать металл. Просто при касании электордом массы происходит опрокидывание триггера и пуск полного ШИМа( можно горячего старта). При правильных временных задержках вы не чувствуете на электроде: дежурка у вас и 20 Вольт на выходе или 140 Вольт холосого хода. Многим это так и непонятно до сих пор. ( извините Электровоз, это не к вам)

[RUS5610]

Д713 как прошли ипытания на иксусах? Жень я тебе там в личку писал.

[САНЕК]

Кому интересно!
Блок управления сварочным инвертором TIG&MMA
Базовая схемотехника, постановка задачи отсюда [url="http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://flyfolder.ru/10440503"]

Да всем интересно,хочешь на лаврах полетать?
Если есть чё сказать-говори.

[Andrey_G]

Так никто и не собирается 12 ( у меня 20В) Вольтами пробивать металл. Просто при касании электордом массы...

electrovoz говорил как я понял о пробивании ржавчины, не металла... а вот на счет горячего старта не понял, может мы разные понятия в это вкладываем, но если сила пустилась то остальное будет зависить от управы и если это голый бармалей, то от куда возмется hotstart?

P.S. и думаю практически всем понятно как это работает, просто кому то это надо и затачивает под себя, а кому то и не надо...

Сообщение отредактировал Andrey_G - 16.9.2009, 20:59

[impartial]

Да всем интересно,хочешь на лаврах полетать?
Если есть чё сказать-говори.

На лаврах почивать рано ещё
Хотелось бы найти опытных сварщиков, работающих с аллюминием и сплавами и желательно поближе.
Готов предоставить аппарат на испытания, с условием протоколирования режимов на конкретных сплавах и условиях сварки. Это нужно для наработки базы настроек аппарата.
Я не сварщик а системмный программист и электронщик. В сварке смыслю мало (пока надеюсь).
Так же хотелось бы обсудить применение датчиков холла для измерения токов.

А вот ещё картинки пульта управления сварочным инвертором. Это кадры из обучающего фильма по TIG (недавно здесь выкладывали ссылки). Правда, на базовую схемотехнику ссылки нет

Этот фильм у меня есть, собственно с него все и закрутилось. Хотелось создать аппарат, с помощью которого любой смог бы так просто, как в фильме...

Как они там тиристорами клацают, ток рвут косым?

Ток через тиристоры обрывается при переходе через "0". В нашем аппарате реализуется применением МОС3083+генерация полуволны заданной формы программно.
Для управления используются два процессора. АТMega8 в качестве процессора управления и ATMega16 в качестве сигнального процессора на частоте 16М.
Изначально проэкт писался под ARM, но оказалось, что Мег вполне достаточно. Хотя для реализации программной поцикловой защиты по току 16мгц конечно маловато. В аппарате пока это реализуется аппаратно.

[Maxim_Z]

Ток через тиристоры обрывается при переходе через "0". В нашем аппарате реализуется применением МОС3083+генерация полуволны заданной формы программно.

Ага. Значит, погенерили нужную полуволну, выключили шим, тиристор отпал и так далее. Достаточно ли помехоустойчива моска?
А вы не пробовали с М16 уйти на pwm2/3 или тини x61? Мож тогда и для поцикловки ресурса хватит

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 17.9.2009, 4:05

[Лопух]

"ловчее",конечно,CD1,но и B на 70кГц вели себя прилично,вопреки прогнозам читателей даташитов.
уже надоело говорить,что жесткое переключение-это жесткое переключение..

Уважаемый Д713! Вы абсолютно правы. Но!!! "Читатели даташитов" правы тоже. Проблема в том, что производитель указывает гарантированные данные именно и только для жесткого переключения. Нарисовать кривулю для работы со снабберами производителю проблематично, ибо разновидностей этих самых снабберов множество. Иначе говоря, все, что сверх того, что указанно в датном шите- это Ваш страх и риск. Потому, как нет достоверных данных, 

Сообщение отредактировал Лопух - 17.9.2009, 15:06

[RUN1]

Парни ,KLIM запустил вчера апаратец по среднему все номеналы по схеме(управа)TT1:200 на выходе вышло порядка 80ампер кз порядка100а варит конечно лучше чем ст.бармалей дугу держит отлично ток регит плавно но ожидал большего думал дугу вобще слышно не будет но не фега
шкварчит на мах токе но зажигается дуга даже на 15амперах эт при ктр:3,33 на вых 52в вобщем надо дальше настраивать
имеются несколько проблем
1 надо поднять вых ток
2 при кз пищит как собака помоему ТТ
3 попробовать сделать так чтоб дуги не было слышно
Всем большое спасибо за тех поддержку!!!
Парни,KLIM мож есть у кого мысли как побороть 2и3 пункт? [attachment=5294:DSC00586...________.JPG]
С уважением

Сообщение отредактировал RUN1 - 17.9.2009, 9:51