Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[golub]

Вот пожалуйста, ещё один спортсмэн.

[Wiew]

При каких делах первая нога? Мы её просто давим на 0 и всех делов не давая варежке расрыться. А пищит разводка и хомуы трёхэтажные, я про одноплат давно говаривал.

Пищит даже без силы, по тгр слышно, если принудительно заставить срабатывать ключик макс. тока,
какая еще разводка и хомуты - по вашей печатки делал,
а сегодня кое-что осенило, завтра попробую, если получится - отпишусь.

А откуда она там появилась

как откуда, а кондер который там подвешен, со скоростью света заряжается?

Сообщение отредактировал Wiew - 30.6.2009, 0:01

[golub]

Пищит даже без силы, по тгр слышно,

Попробуйте антистик принудительно примкнуть. мож ТГР не хочет на минимальной длительности работать.

как откуда, а кондер который там подвешен, со скоростью света заряжается?

Мыж тоже не на МГЦ работаем.


Сообщение отредактировал golub - 30.6.2009, 9:31

[gorbun75]

знаете ли,мое мнение основано на личном опыте,а "признанных специалистов" готов внимательно выслушать,но не более,чего и Вам желаю.

Вы же и входите в число авторитетов , к которым прислушиввются .Вы же 50U транзисторы не эксплуатировали на 50 кгц хотя бы год кажлый день ? Так , что вы здесь давите своим опытом ? Так и пишите , все используйте 50U на 50 кгц, плюйте на даташит , я умнее .

[Гость_Гость_coolnik_*_*]

подскажите как побороть свист?
при отключённом токовом трансе всё нормально работает (питалово повышаю ЛАТРом)
как только подаю на 3-ю ногу сигнал с токового транса и вывожу на режим, при котором начинается стабилизация тока, появляется высокочастотный свист.
свистит силовой транс. вылетают силовые транзюки. Фазировку токового транса менял. сейчас вроде бы правильно, потому что стабилизация тока худо-бедно, но работает. Наоборот - не работает никак.

Есть подозрение, что все дело в странной просадке после спада импульса с ТТ. Осцилка с ТТ (1А/дел Питалово 300 Вольт 50 Вольт)
http://letswalk.narod.ru/files/invertor/1.emf
http://letswalk.narod.ru/files/invertor/2.emf

[Гость_Лопух_*]

Вы же и входите в число авторитетов , к которым прислушиввются

По моему скромному мнению, не стоит слишком прислушиваться к противоречивым советам. Есть даташит, составленный производителями. Уж производитель, я думаю, знает на какой частоте и при каких режимах его прибор может длительно и надежно работать. Поэтому, смотрим даташит, делаем поправку на условия работы и не ломаем себе голову. Опять же, по моему скромному мнению, все режимы, превышающие рекомендованные производителем - это мина замедленного действия.
Никоим образом не хочу никого задеть. Сколько людей- столько и мнений.

[golub]

все дело в странной просадке после спада импульса с ТТ. [/url]

А что там странного, снабберные ёмкости должны когда-то заряжаться. А источников писка всего два ТГР и силовой, в отличии от причин, которых мульён, начиная с наличия блокировочных конденсаторов на ключах и заканчивая горбатым монтажом с криво разведенной землёй.

Результат полуторачасового надругательства над трупом девятнашки. Сверху ЕТД49.

Сообщение отредактировал golub - 30.6.2009, 14:28

[Д713]

Как там ИКСУСы жывы?Хочу попробывать.

вполне живы.

..смотрим даташит, делаем поправку на условия работы..

и я про то же,все смотрят в даташит,а про поправку и не вспоминают.

..все используйте 50U на 50 кгц, плюйте на даташит , я умнее..

я такого нигде не писал,если чем-то лично Вас задел-извините великодушно.

[golub]

На пятой ноге хоть все 16 могут быть, ничего не случится, ограничение по максимуму сработает. А вот с выпадением не согласен, как тогда по вашему ПА работает, а работает довольно успешно, 25 кг проволоки уже проглотил. Там как раз ОС по напряжению заведена на 1-9 ноги прямиком с оптрона.

[Wiew]

борьба со свистунами- рецидивистамы закончена ,
вот пару хвоток с причиной свиста (длительность развертки одинаковая)

это при подключенной ограничилки поцикловки для короткого транса,(если длительность уменьшить больше то второй импульс пропадает - получается пропуск) при этом свистело так что дурно стало (гдето за 15кгц) :
хвото1

это кривуля с первой ноги (корректирующея цепочка как по схеме) видно что по мере роста напряжения ширина импульса растет:
хвото2

ежели корректирующие емкости уменьшить то все становиться в норме,

это при антистике, ток 25А, слышен легкий шум:
хвото3

а это, когда антистик не работает, тройка, ток 140А 5-10секунд
хвото4

а теперь вывод: свист, а точнее випаданее импульсов в этой схеме имеет место быть,
только вот в правильно налаженной мы его не видим и не слышем.
Как вы и говорили, регулировка осуществляется по среднему значению которое формирует ключик с операционником, задание выставляется регулировкой порога на 5-ой ноге, имеется также поцикловое ограничение макс. тока построенное на стабилитроне, втором ключике и первой ноге 3525, при работе аппарата оно практически не участвует.
У меня при хотстарте получался заброс напряжения на 5-тую ногу больше 10в, поетому вступала в работу поцикловая ограничилка макс.тока поскольку у нее порог срабатывания меньше (равен суме падения напруги на стабилитроне диоде и переходе ключа) чем задание операционника. Устранил это явление подвешиванием на 5-ый вывод стабилитрона, напряжение стабилизации выбрал чють меньше порога поцикловой ограничилки, кстати им можно задать ток хотстарта и наверно аркфорса тоже.

У вас не имеется значений напряжений на кондерах аркфорса и антистика, у меня на сервисной амплитудное 29В.

как тогда ПА работает, как раз ОС по напряжению заведена на 1-9 ноги прямиком с оптрона.

блин...репу чешу, в чем прикол тогда...

Сообщение отредактировал Wiew - 30.6.2009, 15:12

[Гость_Гость_*]

golub, с просадкой ясно. И всё таки насчёт мульёна причин... свист начинается только когда работает стабилизация. (меняя длительность импульса с отключённым ТТ - свиста нет). Значит проблема исключительно в импульсах обратной связи. До вашего сообщения моя основная версия заключалась в том, что компаратор 3845 из-за провала на спаде импульса воспринимает его как два импульса, из-за этого на выходе появляются лишние импульсы различной длины. А теперь даже не знаю в каком направлении копать.
Блокировочные конденсаторы на ключах - имеется ввиду снабберные?

[gorbun75]

По моему скромному мнению, не стоит слишком прислушиваться к противоречивым советам. Есть даташит, составленный производителями. Уж производитель, я думаю, знает на какой частоте и при каких режимах его прибор может длительно и надежно работать. Поэтому, смотрим даташит, делаем поправку на условия работы и не ломаем себе голову. Опять же, по моему скромному мнению, все режимы, превышающие рекомендованные производителем - это мина замедленного действия.
Никоим образом не хочу никого задеть. Сколько людей- столько и мнений.

Вот именно , длительно и надежно .

я такого нигде не писал,если чем-то лично Вас задел-извините великодушно.

Простите и меня , жара , наверное . Я немного за калькулятор из Радио обиделся . Меня Камелот долго подбивал пока я не сделал . И не жалею , времени ушло не так много , а прибор толковый .Конечно , вам проще , вы этих трансов перемотали много . А для начинающих методом тыка долго и трудоемко экспериментировать , сматывать наматывать .

[Д713]

Простите и меня , жара , наверное .

да ладно..
проехали.

Сообщение отредактировал Д713 - 30.6.2009, 16:41

[golub]

блин...репу чешу, в чем прикол тогда...

Вот как раз первая фотка и показывает что всю байду вносит ваша ограничилка короткого транса. Выпадания там никакого не должно быть."только вот в правильно налаженной мы его не видим и не слышем" и это как раз и относится к ней, с схеме ограничилки, кстати по какой схеме.

Блокировочные конденсаторы на ключах - имеется ввиду снабберные?

Яйца с лёгкими не надо путать, блокировочные это те что по 300 вольтам стоят на силвых ключах, и довольно качественные. А изменение длительности на выходе УСки говорит или о неправильной фазировке ТТ, или плохой земле на УСке в районе 3 и 4 ног. Какие номиналы в объвязке 3 ноги?

Сообщение отредактировал golub - 30.6.2009, 17:44

[Wiew]

Вот как раз первая фотка и показывает что всю байду вносит ваша ограничилка короткого транса. Выпадания там никакого не должно быть."только вот в правильно налаженной мы его не видим и не слышем" и это как раз и относится к ней, с схеме ограничилки, кстати по какой схеме.

пробовал и без ограничилки (схема кабельщика), таже байда, аналогичная картина наблюдается и при срабатывании ограничения макс. тока, если совместить первую и вторую фотку то видно что определенному значению напряж. на первой ноге соответствует определенная длительность импульсов, кроме этого имется нижний порог, ниже какого импульсы пропадают (можно проверить включив переменник между первой и общим) и вот генератор успевает сделать следующий такт раньше чем напряжение достигнет нижнего порога потому импульс в таком такте -блокируется,
наверное утверждать не стоить что такая фигня свойственна этому схемному решению, поскольку такая проблема вылезла только у меня, и в единичном экземпляре, не исключено что вина в микросхеме так как замену не делал за неимением последней, покупал в космодроме, на вид точно такая как у вас на фото, питание 14В.

Сообщение отредактировал Wiew - 30.6.2009, 18:14

[Гость_Гость_coolnik_*_*]

Спасибо.Блокировочных кондёров у меня нет.
Максимальный ток в первичке 5А. (у меня макс. Uвых=300В)
В обвязке 3 ноги: TT (1:30) нагружен резистором 5 ом, с него на 3-ю ногу сигнал подается через 100 Ом. Фильтрующий кондёрчик 2n2.
Что значит "плохая земля"? Как должна выглядеть хорошая? Где просветиться на этот счёт?
О правильности фазировки ТТ сужу по тому, что наоборот вообще никак не работает. (жаль осцилографа сейчас нет. посмотреть нечем)

[Wiew]

Спасибо.Блокировочных кондёров у меня нет.
Максимальный ток в первичке 5А. (у меня макс. Uвых=300В)
В обвязке 3 ноги: TT (1:30) нагружен резистором 5 ом,

а что витков так мало? да и резюк для таких витков слишком высокоомный, так недалеко и ТТ в насыщение загнать

[golub]

наверное утверждать не стоить что такая фигня свойственна этому схемному решению,

Чтож тогда там за обвяз у вас по 1-9 ноге, штатных 2н2 для выхода УС ошибки почти ничего. Я и не пытался хаять чьи-то схемные решения, но вариаций их реализации может существовать куча. 3525 быстрей всего нипричём. Уберите все корректирушие цепи по первой ноге, поставьте туда 1н.

Что значит "плохая земля"? Как должна выглядеть хорошая? Где просветиться на этот счёт?
О правильности фазировки ТТ сужу по тому, что наоборот вообще никак не работает. (жаль осцилографа сейчас нет. посмотреть нечем)

И не удивительно что ключи горят, кондёры на место. При неправильной фазировке работать будет, вот только ток будет горбато регулить. А по поводу, где просветиться. Надоб печати рабочих аппаратов внимательно посмотреть, тут их полно.


Сообщение отредактировал golub - 30.6.2009, 18:46

[coolnik]

прошу прощения. действительно косяк был в неправильной фазировке TT. Wiew, мда. Виточков подмотаю. Правда, у меня и колечище нехилое.

Вопрос второй и более существенный. Очень хочется регулировать Uвыходное в диапазоне от 3 до 300 Вольт. Проблема в том, что сейчас минимальное Uвых=20В (чтобы Uмакс было = 300В Ктр силового тр = 2, f=50кГц, Kзап=0.5)
300В*2*0,5=300В
минимальный коэффициент заполнения при tимп=1мс. (насколько я понимаю меньше быть не может). Уменьшить частоту меньше 30кГц тоже никак.
есть идея поставить на вход 220 емкостной делитель и включать его релюхой, когда Uвых нужно будет снижать до 20Вольт.
имеет ли смысл такое решение?
какие ещё могут быть варианты?

[golub]

Быстрей всего придётся опускаться по частоте, чтобы получить максимальную перекрышу при изменении Кзап. Но это чисто моё мнение. Всётаки требование жестковато, два порядка однако.

Сообщение отредактировал golub - 30.6.2009, 19:25