Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Basill]

просто полосой мне както на первый взгляд кажется удобней.
Сердечник всетаки пойдт от строчников,6 комплектов...

Можно комбинировать - первичку проводами, вторичку - медной лентой. Пример можно посмотреть ЗДЕСЬ

Сообщение отредактировал Basill - 14.8.2013, 11:32

[tnttnttnt]

Мужики всем привет!
Выскажите свое мнение кто что думает, собрал класиеского бармалея 165А на одноплате Д713, частота 30кгц, транс два комплекта е65, витки 18/6 зазор бумага под все керна толщиной 0,05мм, при питании силовой части по + питанию через лампу накаливания 220в 60Вт и подаче 225в на мост кврс5010 появляется слегка-еле заметный накал спирали лампы. Изменение не магнитного зазора результа не дает. В принципе на холостом ходу аппарат ведет себя нармально. Закорачиваю сварочные провода через баластник 0,25ом-если орентироваться на ток потребления из сети то при 20-21А силовой транс начинает гудеть при этом сварочный ток в районе 120а если верить шунту, а если задатчиком тока наболтать еще немного сварочного тока тогда бах и бегом ключи в магазин по гарантии менять В условиях реальной сварки это выглядит как четыре электрода 3мм на максимальном токе, по ощюшениям не более 140 ампер сварочного тока на выходе и тоже бах! Осцилограммы все в порядке как на холостом так и под нагрузкой.

[DANTIST]

Мужики всем привет!

Мужики в поле на тракторах пашут. Тут сваркостроители.

...если орентироваться на ток потребления из сети то при 20-21А силовой транс начинает гудеть при этом сварочный ток в районе 120а если верить шунту,

А че все так ориентировочно, если верить? Не доверяешь? Или шунт самопальный?

...бах и бегом ключи в магазин по гарантии менять

Ключи в магазине по гарантии меняешь? Класс! И сколько они дают гарантии?

В условиях реальной сварки это выглядит как четыре электрода 3мм на максимальном токе, по ощюшениям не более 140 ампер сварочного тока на выходе и тоже бах!

Хотел написать про отсутствующий ТТ или его обрыв, так на нагрузке немного живет и электродов немного палит. Но что-то там не то. Ты все-таки проверь цепь ТТ. Какой ток от ограничивает на балласте. Может это только по "осчущениям" ток 140 А, а на деле 240?

Осцилограммы все в порядке как на холостом так и под нагрузкой.

Откуда такое умозаключение? Похоже, там не все в порядке. Можешь осциллограммы показать? Какой например КЗ у тебя? Только не ориентировочно, а с сотыми.

[tnttnttnt]

Откуда такое умозаключение? Похоже, там не все в порядке. Можешь осциллограммы показать? Какой например КЗ у тебя? Только не ориентировочно, а с сотыми.

По цепи ТТ увеличивал сопротивление в два раз то есть до 3 Ом на том же баласте 0,25 ом ток потребления из сети при задатчике на максимум не дотенуи до 9А, от сюда наверное следует что ограничение тока работает.
Ток КЗ сварочных проводов опять же если верить шунту 100 амперному 159А при чем ток потребления из сети 19А и аппарат на такой нагрузке стоит до тех пор пока транс не закипит- самое слабое звено, все остальные нагреватели в пределах терпения кожными покровами.
Осцилограммы сейчас к сожалению предоставить не смогу, но там в точь по бармалеевскому толмуту. Напишите какие нужно видить, завтра послезавтра выложу посмотреть.

[oleg1ma]

Ток КЗ сварочных проводов опять же если верить шунту 100 амперному 159А при чем ток потребления из сети 19А и аппарат на такой нагрузке стоит до тех пор пока транс не закипит- самое слабое звено, все остальные нагреватели в пределах терпения кожными покровами.

Бред какой-то разводиш.Считаем: при КЗ напряжение на выходе не более 4вольт.159а х 4в=636ватт.Ты пишеш что потребляет 19а х 220в = 4180ватт. 4180-636 = 3.5кВт тепла остается у тебя в сварочнике-калорифере, Сам подумай, что написал.

[tnttnttnt]

Все точно как написал так и есть. Если бы все было в порядке и ключи бы не горели.

[Wasiliy61]

Коллеги, а у него с витками на трансе всё ли в порядке, для 2ух ферритов.

[tnttnttnt]

Коллеги, а у него с витками на трансе всё ли в порядке, для 2ух ферритов.

Два комплекта ферит е65 Р3 витки 18/6 частота 30кГц, коротко замкнутых витков нет, проверял.

Мне не понятно почему транс гудеть начинает при потреблении из сети более 21 ампера точно такие же конструктивы и при 27-28 амперах работали и кроме вентилятора ни чего не слышно было и посей день работают.

[olegators68]

коротко замкнутых витков нет, проверял.

Чем, при такой индуктивности, прикупил бы такой.
Они есть, только стоят как билет в госдуму

[tnttnttnt]

Чем, при такой индуктивности, прикупил бы такой.
Они есть, только стоят как билет в госдуму

Какой индуктивности? Катушка проверяется без сердечника, на работе стоит аппарат тесла зовется, старый ламповый еще, надеваеш катушку на сердечник в виде штыря и смотриш отклонение стрелочного милиамперметра если не отконяется норм, закорачиваеш обмотку стрелка зашкаливает.

[DANTIST]

По цепи ТТ увеличивал сопротивление в два раз то есть до 3 Ом на том же баласте 0,25 ом ток потребления из сети при задатчике на максимум не дотенуи до 9А, от сюда наверное следует что ограничение тока работает.
Ток КЗ сварочных проводов опять же если верить шунту 100 амперному 159А при чем ток потребления из сети 19А и аппарат на такой нагрузке стоит до тех пор пока транс не закипит- самое слабое звено, все остальные нагреватели в пределах терпения кожными покровами.
Осцилограммы сейчас к сожалению предоставить не смогу, но там в точь по бармалеевскому толмуту. Напишите какие нужно видить, завтра послезавтра выложу посмотреть.

Ну покажи, хотя бы, для начала характерные точки. Выход 3845, затвор ключей, К-Э нижнего ключа. С указанием разверток. К-Э на ХХ и под нагрузкой ампер 100.
А что там по поводу замены ключей по гарантии? Одному нашему товарищу это очень бы пригодилось...
Слушай а может у тебя ключи - перемаркер? Раз их так легко меняют. Может в том же магазине и изготавливают?
Защита по перегреву работает? Охлаждаются ключи хорошо? Вообще, можешь показать свой девайс? Если что, не боись. Тут всякого уже насмотрелись.

Два комплекта ферит е65 Р3 витки 18/6 частота 30кГц, коротко замкнутых витков нет, проверял.

Мне не понятно почему транс гудеть начинает при потреблении из сети более 21 ампера точно такие же конструктивы и при 27-28 амперах работали и кроме вентилятора ни чего не слышно было и посей день работают.

Нет ли у тебя проблемы с сетевым выпрямителем? Емкость не маленькая? Мост цел?

[ingener99]

Нет никакого смысла проверять сварочный транс на наличие КЗ витков, при включении это автоматически самоустранится) возможно, вместе с частью обмотки
Гудеть может 50Гц из-за малой емкости электролитов или неправильного их подключения (длинные провода и пр.)

[KT117]

Мужики всем привет!
Выскажите свое мнение кто что думает, собрал класиеского бармалея 165А на одноплате Д713, частота 30кгц, транс два комплекта е65, витки 18/6 зазор бумага под все керна толщиной 0,05мм, В условиях реальной сварки это выглядит как четыре электрода 3мм на максимальном токе, по ощюшениям не более 140 ампер сварочного тока на выходе и тоже бах! Осцилограммы все в порядке как на холостом так и под нагрузкой.

По моим прикидкам для частоты 30кГц и двух Е65 витков надобно минимум 24/8, вот и бах приходит за ключами отсюда. А как вы просчитали такое к-во витков? Из каких соображений?
транс проверяли на насыщение по методике "калькулятор Лысого" или прибором Гумерова-Зуева?
Хотя, да, 18/6 подходит для этой частоты. Тогда как насчет фазировки вторички и ТТ ?

Сообщение отредактировал KT117 - 14.8.2013, 22:44

[Павел(Sp)]

Очень хорошие транзюки, жаль в сварочник не лепятся ну никак. Зато на медь сдать можно... Тяжёлые.

Может, четырех хватит? Щитать пробовали? Ежли чо, применяйте вентилятор хороший...

Не,на медь сдавать не буду,как никак история...
Нет,транс пока не считал,пробовал с калькулятором лысого,но чегото запутался,оставил все до сентября,как с отпуска вернусь..Вентилятором я конечно запасся солидным,марку не понмню,но на столе если поставить включенныйто не устоит,ездить по столу будет
Кстати,тузик остался без цепочки,алкашня на базаре уж дюже интилигентная пошла... я чуть в обморок не упал..говорю, мол сменяйте барахло на цепочку для песика ,а мне.. мол не сортированное,мол тиристоры с микросхемами вперемешку...
А первичку так и буду мотать проводом а вторичку уже полосой.
Цены конечно тут как в поднебесной..150ебу02 стоят 7 немецких рублей

Сообщение отредактировал Павел(Sp) - 14.8.2013, 23:14

[DANTIST]

Вот видишь, tntnttnnttt, как ветка-то оживилась. Глядишь и твой рекбус хором разгадаем. А то народ заскучал без дела.
Кстати, да, фазировку ТТ нужно бы проверить. Или осциллу с обмотки ТТ и вторички приложить. А сколько на выходе на ХХ?
Хотя, это же не первый у тебя. В курсе, чего и как смотреть. Скорее всего, что-то херовое. Ключи или кондеры, а может еще чего. А что у тебя за блокировочный кондер стоит по ключам? Может с ним проблема? Что за ключи-то?

[tnttnttnt]

Кстати, да, фазировку ТТ нужно бы проверить. Или осциллу с обмотки ТТ и вторички приложить. А сколько на выходе на ХХ?
Хотя, это же не первый у тебя. В курсе, чего и как смотреть. Скорее всего, что-то херовое. Ключи или кондеры, а может еще чего. А что у тебя за блокировочный кондер стоит по ключам? Может с ним проблема? Что за ключи-то?

Да пошутил я про гарантию по ключам!:)
Ключи HGTG20N60A4, это хорошие ключи я их выменял у мужика штук 20 в заводской упаковке 100% не перемаркер ни какой.
Фазировку ТТ, проверял все ок!
На холостом ходу на выходе сварочника 50в.
Мост целый.
Кондеры 4х470мкф 400в.
Фото девайса и осцил выложу, 100% копия одноплата д713 даже радиаторы такие же, вентилятор 120х120х38.
До защиты по перегреву не доходит дело, термоконтакты на 70 градусов а после баха радиаторы на ощупь градусов 50, а так работает если провод отпаять.
Блокировочные кондеры 3х0,47мкФ 630в К73-17 прям в ноги впаяны.


Сообщение отредактировал tnttnttnt - 15.8.2013, 3:59

[Дымодел]

силовой транс начинает гудеть ..........
Осцилограммы все в порядке как на холостом так и под нагрузкой.

Сумбурно всё у вас.
Силовой транс гудеть не должен, а если гудит - значит модуляция сварочного тока.
Может у вас блок питания управы Г...?
Посмотрите осциллы на выходе блока питания на предмет пульсаций с частотой сети. Желательно смотреть при пониженном воль до 100 напряжении на входе блока питания.

И пульсации на силовых кондёрах на всякиёй пожарный посмотреть.

HGTG20N60A4, это хорошие ключи

В самом деле мощные и стоят как полтиники.


Сообщение отредактировал Дымодел - 15.8.2013, 5:27

[Jorg63]

tnttnttnt!
что бы не париться и предпологать что и как,возмите банально включите в разрыв первички безиндукционный резак 1 ом и померяйте сигнал. на нем на холостом ходу должна быть чистый пилообразный сигнал амплитудой не более 1,5 вольт с небольшой полочкой на уровне развертки осцилографа..Это будет равно 1,5 амперам подмагничивания транса.. если есть ЛАТР,то поднимая силу от вольт 100 и выше просмотреть за сигналом.Если начнуться искажения пилы то проблема в трансе и косвеноо можно предположить размагничивающие диоды. также на полной силе глянуть сигнал К-Э нижнего плеча. На этапе отладки в разрыв+300 вольт от литов до ключей установите предохранитель 2-3 ампера калиброванный. если косяк то выгорит предохранитель не повреждая ключи.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 15.8.2013, 7:34

[DANTIST]

Да нормально все там с трансом. Судя по горению, то есть отсутствию горения лампы в цепи +300 В.
Интересно... Все исправно, все правильно сфазировано. А может это шутка такая, чтобы немного разшевелить заснувшую ветку? А?
Предлагаю устроить маленький тотализатор на поиск косяка.
Кто первый подскажет проблему, тому в подарок пару ключей от tnttnttnt. Все одно на шару достались. Только нужно поторопиться, пока он их все не упалил.

[tnttnttnt]

Кто первый подскажет проблему, тому в подарок пару ключей от tnttnttnt. Все одно на шару достались. Только нужно поторопиться, пока он их все не упалил.

Уже опаздали, хотел сегодня поменять ключики и обнаружил, что остался один так что сегодня осцил не выйдет кроме выхода УЦ, но не беда есть ферит ш20х28:)
Все же бяка какая то есть на выходе но после драйверов все норм было!

tnttnttnt!
что бы не париться и предпологать что и как,возмите банально включите в разрыв первички безиндукционный резак 1 ом

Уже сделано, транс в нашение не заходит судя по описанию калькулятора лысого!

Сумбурно всё у вас.
Силовой транс гудеть не должен, а если гудит - значит модуляция сварочного тока.
Посмотрите осциллы на выходе блока питания на предмет пульсаций с частотой сети. Желательно смотреть при пониженном воль до 100 напряжении на входе блока питания.
И пульсации на силовых кондёрах на всякиёй пожарный посмотреть.
В самом деле мощные и стоят как полтиники.

Не понял что значит модуляция?
Пульсации не смотрел , но вообще блок питания запускается от 40в переменки.
Пульсации на электолитах тоже не смотрел, но сегодня померял емкость не выпаивая их из платы 1660мкФ то есть по 415мкф на банку вместо 470.
Осцилограмма 5микросек. 5 волт клетка выход УЦ

Сообщение отредактировал tnttnttnt - 15.8.2013, 18:57

Эскизы прикрепленных изображений