Наряд-допуск и бланки переключений Опции

[vvpetrovich]

Подскажите пожалуйста, если выписывается наряд-допуск необходимо ли оформлять бланки переключений?
А то у нас вышло распоряжение, обязывающее установку ПЗ оформлять БП. Это же получается на каждый наряд по 2-3 бланка выписывать?

[*_Garik_*]

Или у вашего начальства совсем тараканы бегают в голове или вы не правильно поняли распоряжение. Кстати откуда Вы? просто напишите регион, точная информация необязательна.
У нас БП выдается при сложных переключениях и то диспетчеры выкручиваются чтобы не писать БП, дают команды пооперационно. Например:
1. отключить МВ-10кВ...
2. отключить ЛР, ШР ....
3. включить ЗН
БП выдается на вывод в ремонт СШ или трансформатора, а в наряде-допуске пишутся проверочные операции, или если допускающий сразу будет допускать бригаду к ремонту после переключений по БП то пишется в наряде-допуске: вывести в ремонт по БП-... и т.д.
Хотя возможны варианты у каждого свои тараканы в голове

[vvpetrovich]

У нас БП выдается при сложных переключениях и то диспетчеры выкручиваются чтобы не писать БП, дают команды пооперационно. Например:
1. отключить МВ-10кВ...
2. отключить ЛР, ШР ....
3. включить ЗН
БП выдается на вывод в ремонт СШ или трансформатора, а в наряде-допуске пишутся проверочные операции, или если допускающий сразу будет допускать бригаду к ремонту после переключений по БП то пишется в наряде-допуске: вывести в ремонт по БП-... и т.д.
Хотя возможны варианты у каждого свои тараканы в голове

Ну ещё недавно я тоже на переключения писал пошаговые распоряжения. И проблем не было. А тут у нас решили ужесточить...
Мне непонятно именно сочетание наряда и БП. Что первично, а что вторично? Как оформлять БП при работе по наряду или наоборот - выписывать наряд по оформленному БП?
Из НТД ответа найти не смог - в МПОТ упор сделан на нарядно-допускную систему, а в инструкции по производству оперативных переключений - про наряд ни слова

P.S. из Новосибирска я, стаж работы небольшой, отсюда и вопросы

[Dmitry_G]

Ну ещё недавно я тоже на переключения писал пошаговые распоряжения. И проблем не было. А тут у нас решили ужесточить...
Мне непонятно именно сочетание наряда и БП. Что первично, а что вторично? Как оформлять БП при работе по наряду или наоборот - выписывать наряд по оформленному БП?
Из НТД ответа найти не смог - в МПОТ упор сделан на нарядно-допускную систему, а в инструкции по производству оперативных переключений - про наряд ни слова

P.S. из Новосибирска я, стаж работы небольшой, отсюда и вопросы

могу сказать что инструкцией по переключениям :7.1.5. Распоряжение на вывод оборудования в ремонт выдается отдельно от разрешения (распоряжения) на подготовку рабочего места и допуск к работе.
это раздел о переключениях в р-сетях. т.е. сначала дается команда на переключения ( вывод в ремонт, а после подготовка раб. места и допуск по наряду)
Да и вообще сначала переключения, а затем подготовка раб. места по наряду и допуск будь то ПС или распред.сети. Писать БП или давать по операционно должно быть расписано в местной инструкции ( в каком случае БП, а когда пооперационно) .Вывести в ремонт линию, можно дать пооперационно -записать в опер журнале " вывести в ремонт ВЛ такую-то", при условии что есть звукозапись( если звукозаписи нет, то в журнале пишутся все команды -отключить, проверить откл. полож, проверить отс.напр., включить ЗР или наложить ПЗ и т.п.).
Есть еще и Типовая инструкция по организации оперативного обслуживания
распределительных электрических сетей 0,38-20 кВ с воздушными ЛЭП
ТИ 34-70-059-86
Там есть порядок выдачи комплексного задания н вывод в ремонт, подготовку и допуск, это компл. задание выглядит как БП.
Что именно у Вас я не понял. Читайте РД и типовые инструкции. Местные инструкции должны быть составлены на их основании. Нам в качестве рекомендаций посоветовали составлять БП для опер. и опер-рем. персонала БП на вывод в ремонт КТП .

[Oleg_n]

в МПОТ упор сделан на нарядно-допускную систему, а в инструкции по производству оперативных переключений - про наряд ни слова

Потому что БП и наряд в принципе разные вещи.
По БП выполняются только оперативные переключения по выводу в ремонт оборудования (хотя в ряде случаев можно и без БП). Наряд же определяет меры безопасности для производства конкретной работы и может быть выписан как до вывода в ремонт оборудования, так и после.
Единственная связь между ними - в наряде в разделе "Меры по подготовке рабочих мест" будут присутствовать некоторые операции из БП (а именно, отключение коммутационных аппаратов и заземление), но отнюдь не обязательно в той последовательности, как в БП.
Или иначе: если нарядом предусмотрено отключение конкретных коммутационных аппаратов и заземление в конкретных точках, то БП как минимум будет содержать эти операции.
Вот и вся премудрость.

[Dmitry_G]

А то у нас вышло распоряжение, обязывающее установку ПЗ оформлять БП. Это же получается на каждый наряд по 2-3 бланка выписывать?

Не обязательно. Например: на на ВЛ-0,4кВ ПЗ допускается устанавливать только на раб. месте.т.е. Вы даете команду: "отключить ав. 0,4кВ л-1", записываете в опер. журнал, при получении ответа о выполнении команды дается разрешение на подготвку раб. места по наряду ( устанавливается ПЗ на раб.месте). Этим и пользуются наши диспетчеры. Не будь этого пункта, приходилось бы при выводе в ремонт ВЛ-0,4 ставить 2 ПЗ , одно при выводе в ремонт на шлейфах ВЛ -0,4 (примерно как на 10 кВ на выходе ВЛ из ячейки В-10кВ), другое на раб.месте. А ремонтному персоналу, вообще разрешено самим устанавливать ПЗ на раб. месте после проверки отс.напр., при условии что линия выведена в ремонт опер. персоналом. Вообще если есть сомнения, что Вам впаривают что-то лишнее аппелируйте , на все есть свой порядок установленный ТИ и РД.

[Гость_ГостьИгоррр_*]

*_Garik_*,

БП выдается на вывод в ремонт СШ или трансформатора, а в наряде-допуске пишутся проверочные операции, или если допускающий сразу будет допускать бригаду к ремонту после переключений по БП то пишется в наряде-допуске: вывести в ремонт по БП-... и т.д.
Хотя возможны варианты у каждого свои тараканы в голове

Или у Вас местные инструкции такие, либо опять же тараканы .
Решение о применении б/п принимает оперативный персонал, который будет проводить переключения. Как правило, б/п пишется, если операций более 2-х. 2-е операции можно дать одной командой, для этого бланк писать нелогично. В наряде-допуске проверочные операции не пишутся. Там только описывается схема, которая должна получиться после переключений, которую и должны проверить допускающий совместно с ответственными бригады. Естесственно, никакой речи о записи в наряд номера бланка переключений. Этого нельзя делать по той простой причине, что бланк храниться 10 суток. А наряд?

Dmitry_G, Согласно инструкции по ТБ, на подготовку РМ и допуск бригады выдается разрешение, а не распоряжение.

Oleg_n, Вызывает споры сам термин "подготовка рабочего места"

vvpetrovich, Честно, из Вашего вопроса не понял. Можно подробнее?

[Oleg_n]

Да, кстати автору темы: приведите текст упомянутого распоряжения. Просто интересно. Реквизиты и пр. можно замазать, суть оставить.

[Dmitry_G]

Dmitry_G, Согласно инструкции по ТБ, на подготовку РМ и допуск бригады выдается разрешение, а не распоряжение.

А согласно инструкции по переключениям именно (по тексту инструкции) -распоряжение. Можете почитать и проверить.
Инструкция по переключениям в электроустановках.
(Утв. приказом Минэнерго РФ от 30.06.03г. № 266)

Цитирую инструкцию дословно: п .7.1.5. Распоряжение на вывод оборудования в ремонт выдается отдельно от разрешения (распоряжения) на подготовку рабочего места и допуск к работе.
Записывается распоряжение в опер. журнал примерно так: 12ч. 10 минут. ОВБ-Иванову С.В. -вывести в ремонт КТП 1752 Школа №1".

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 16.2.2009, 17:50

[vvpetrovich]

Да, кстати автору темы: приведите текст упомянутого распоряжения. Просто интересно. Реквизиты и пр. можно замазать, суть оставить.

Суть распоряжения следующая. "В связи с участившимися несчастными случаями при установке ПЗ все операции по установке ПЗ производить по БП."

Спасибо за помощь.

если я правильно понял, верным будет следующий алгоритм:

1. Выдаём наряд, указываем что отключаем и где устанавливаем ПЗ.
2. Оперативный персонал на основании получения наряда выписывает БП и производит по нему необходимые переключения.
3. По окончании переключений проводится проверка и допуск бригады на рабочее место по наряду.

или такой:

1. Пишем распоряжение на вывод в ремонт оборудования
2. По БП производятся необходимые переключения.
3. Выдаётся наряд на подготовленное раб.место с указание мер безопасности.

Или я не правильно понимаю?

Цитирую инструкцию дословно: п .7.1.5. Распоряжение на вывод оборудования в ремонт выдается отдельно от разрешения (распоряжения) на подготовку рабочего места и допуск к работе.
Записывается распоряжение в опер. журнал примерно так: 12ч. 10 минут. ОВБ-Иванову С.В. -вывести в ремонт КТП 1752 Школа №1".

А кстати, разве разрешение на подготовку раб.места не в наряде-допуске оформляется?

Сообщение отредактировал vvpetrovich - 16.2.2009, 19:23

[Dmitry_G]

Суть распоряжения следующая. "В связи с участившимися несчастными случаями при установке ПЗ все операции по установке ПЗ производить по БП."

Установка ПЗ на раб.месте, не является переключением как таковым. Оперируют коммутационными аппаратами ( В,ЛР , ЗР ). Включить пункт по установке ПЗ в БП , конечно бывает необходимо в силу особенности конструкции эл. установки, при выводе в ремонт.
По вашему распоряжению можно понимать так:
1. Отключить МР-1 ВЛ-10кВ Ф-01
2.Проверить откл. положение МР-1 ВЛ-10кВ Ф-01- пофазно.
3 Проверить отсутствие напряжение на ВЛ 10кВ Ф-01 пофазно за МР-1 на оп. №....
4. Установить ПЗ на опоре №.... за МР-1 Ф-01 ВЛ-10кВ.
Примерно так должен выглядеть Ваш БП

Там нет случайно дописки типа "при выводе в ремонт", а то получается что готовить раб. место ( устанавливать ПЗ на месте работ), тоже необходимо в БП. Но тут может переключаться ( выводить в ремонт ) оперативный персонал, а готовить раб. место ремонтный (на ВЛ например это допускается правилами). С подрядчиками всегда так, выводим в ремонт мы, а работают они ( допуск наш конечно). А вот с опоры на опору, установку ПЗ в БП вообще никак не всунешь ( или составлять опять БП?).

Процитируйте ваше распоряжение полностью если можно.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 16.2.2009, 20:12

[vvpetrovich]

Процитируйте ваше распоряжение полностью если можно.

Да я уже малость разобрался - просто с перепугу решил что если в наряде написано установить 3 ПЗ то надо выписывать 3 БП )
Как понимаю, выписывается один БП с указанием по установке всех ПЗ?

[gomed12]

По-моему, по БП выполняются сложные технологические переключения.
Эти переключения д/предшествовать выполнению технических мероприятий при подготовке РМ по наряду, снятию нагрузки с выводимого в ремонт оборудования, т.е. перенаправлению энергии по другим сетям в обход.
А в наряде д/указываться отключаемые коммутационные аппараты, стоящие непосредственно перед РМ со всех сторон, что не являются сложными.

[Max_Ti]

gomed12, всё зависит от местных условий. Я знаю одну "контору" где АПВ с линии выводят по бланку переключений.

[Гость_ГостьИгоррр_*]

Dmitry_G, ПОТ РМ 2.6.1. Подготовка рабочего места и допуск бригады к работе могут проводиться только после получения разрешения от оперативного персонала, в управлении или ведении которого находится оборудование, или уполномоченного на это работника. Поэтому требовать от диспетчера

команды

на допуск бессмысленно. Что касается упоминаемой инструкции по оперативному управлению РЭС, то я честно, не видел, чтобы разрешение на допуск выдавалось в письменном виде - есть связь.

Записывается распоряжение в опер. журнал примерно так: 12ч. 10 минут. ОВБ-Иванову С.В. -вывести в ремонт КТП 1752 Школа №1".

Форма заполнения оперативного журнала регламентируется местной инструкцией. Однако, инструкция по переключениям требует:
2.3.7. По окончании переключений в оперативном журнале делается запись о всех операциях с коммутационными аппаратами, изменениях в цепях РЗА, о включении (отключении) заземляющих ножей, наложении (снятии) переносных заземлений с указанием их номеров и мест нахождения. Порядок учета, наложения и снятия заземлений указан в прил. 1.
При проведении операций по бланку переключений в оперативном журнале указывается номер бланка переключений, по которому проводились операции, с указанием установленных (снятых) заземлений и делается запись об изменении первичной схемы электроустановки.
В бланках переключений и записях в оперативном журнале допускается употребление сокращенных наименований оборудования в соответствии с инструкцией энергопредприятия.

Установка ПЗ на раб.месте, не является переключением как таковым.

Опять же инструкция по переключениям:
2.2.6. В бланках переключений, которые являются оперативными документами, устанавливаются порядок и последовательность операций при проведении переключений в схемах электрических соединений электроустановок и цепях РЗА.
Бланки переключений (типовые бланки) используются оперативно-диспетчерским персоналом, непосредственно выполняющим переключения.
В бланке переключений (обычном и типовом) записываются все операции с коммутационными аппаратами и цепями оперативного тока, операции с устройствами релейной защиты и автоматики (а также с цепями питания этих устройств), операции по включению и отключению заземляющих ножей, наложению и снятию переносных заземлений, операции по фазировке оборудования, результаты осмотра опорно-стержневых изоляторов (наличие трещин и сколов) перед производством операций с разъединителями, операции с устройствами телемеханики и другие в определенной последовательности их выполнения.
В бланках переключений указываются наиболее важные проверочные действия персонала: проверка отсутствия напряжения перед наложением заземлений (включением заземляющих ножей) на токоведущие части; проверка на месте включенного положения шиносоединительного выключателя до начала выполнения операций по переводу присоединений с одной системы шин на другую; проверка на месте отключенного положения выключателя, если следующей является операция с разъединителями; проверка на месте или по устройствам сигнализации положения каждого коммутационного аппарата первичной цепи после выполнения операции этим аппаратом; проверка по окончании переключений соответствия переключающих устройств в цепях РЗА режимным картам.

gomed12, По бланку переключения можно выполнять любые операции, точно так же как сложные переключения можно выполнять без бланка - пооперационно. Я об этом писал выше . При выводе в ремонт оборудования оперативным персоналом выполняются не только операции по снятию нагрузки с выводимого оборудования, но и все технические мероприятия, которые связаны с оперативными переключениями - отключаются коммутационные аппараты, включаются заземляющие разъеденители и пр.

vvpetrovich,

1. Пишем распоряжение на вывод в ремонт оборудования

Что по-вашему "распоряжение на вывод в ремонт оборудования"?
Первый вариант правильный.

А кстати, разве разрешение на подготовку раб.места не в наряде-допуске оформляется?

Разрешение на подготовку рабочего места и допуск оформляется в наряде и оперативном журнале оперативного персонала выдавшего разрешение.

Вообще распоряжение довольно странное. Как уже упоминалось - ПЗ может устанавливать и ремонтный персонал. Возникает закономерный вопрос - а как раньше ставились ПЗ? Просто по команде? Для меня лично не понятно, как включение операции с ПЗ в бланк переключений может повлиять на уменьшение количества несчастных случаев? У нас, например, прямо противоположное распоряжение - установку ПЗ между 1 опорой ЛЭП и ОРУ при работах на ЛР и ВЧЗ устанавливать только по команде диспетчера. Хотелось бы почитать полный текст распоряжения. Тогда можно ответить определенно

[Dmitry_G]

У Вас "МУХИ" и "КОТЛЕТЫ" в одном флаконе. Кроме ПОТРМ есть ммног еще всяких РД. Если бы руководствоваться только ПОТРМ в оперативной работе.....

[Dmitry_G]

Записывается распоряжение в опер. журнал примерно так: 12ч. 10 минут. ОВБ-Иванову С.В. -вывести в ремонт КТП 1752 Школа №1".

Да и далее конечно записываются все команды ( в опер журнале диспетчера ), если нет звукозаписи ( перечисляется то что должен отключить или включить пер. ОВБ), если переключается не по БП. И только после подтверждения о выполнении переключений ОВБ ( тоже записывают все команды или № БП), дается разрешение на подготовку и допуск по наряду.

Давали раньше просто время на подготовку и допуск ( типа переключения входили в подготовку раб места по наряду), пока нам не указали на несоответствие инструкции по переключениям, и записывали в опер. журнал ( 12-20 -Иванову-подготовить раб. место согл. наряда №-1).
Там конечно в наряде все расписано где и что должно быть отключено и заземлено.
Смысл сводится к тому, что диспетчер сначала дает команду на вывод в ремонт пооперационно и или по БП, а после разрешение на подготовку и допуск ( можно два разрешения сначала на подготовку и потом на допуск) по наряду.
При подготовки раб места на КТП - выходит вывесить плакат " работать здесь" в каком- нибудь из РУ.

[*_Garik_*]

Или у Вас местные инструкции такие, либо опять же тараканы

На што выдается БП я навел для примера... а так то можно даже на отключения фидера давать БП

Этого нельзя делать по той простой причине, что бланк храниться 10 суток. А наряд?

Да наряд 30 суток, я спрашивал у диспетчера с опытом то он мне рассказал что пишется номер, надо будет еще переспросить...

[Гость_ГостьИгоррр_*]

Dmitry_G, Мухи и котлеты говорите? А Вас не смущает, что инструкция по переключениям противоречит не только ПТЭ, инструкции для оперативного персонала по оперативному обслуживанию РЗА и даже самой себе? Собственно как противоречит себе и ПОТ РМ. А что насчёт правил ОДУ и правил рынка? Называя разрешение на допуск распоряжением, Вы не разделяете котлет с мухами.

*_Garik_*, Таким примером проще сбить с верного курса
А Вы представте себе ситуацию - ОВБ вывела в ремот трансформатор и уехала. Допускающий из числа ОРП. Как он будет рабочее место проверять, если бланк вместе с ОВБ уехал? Да и вообще, бланк переключений должен писаться по наряду, а не наряд по бланку. Потому что решение о необходимости и достаточности мер безопасности принимает выдающий наряд.

[Dmitry_G]

Dmitry_G,) Называя разрешение на допуск распоряжением, Вы не разделяете котлет с мухами.

Это не Я так называю , это ВЫ так понимаете. Я процитировал инструкции. Не говорил Я что разрешение на подготовку и допуск называется распоряжением, распоряжением называется задание на вывод в ремонт по БП или оперирование по команде диспетчера в упр. которого оборудование.
И на ПС так же. Получаешь команду ( распоряжение на переключение), производишь переключение ( по БП или пооперационно), и только потом берешь разрешение на подготовку и на допуск и вперед - по наряду( огораживаешь, вывешиваешь плакаты, проводишь инструктаж произв. и чл.бригады оформлешь инструктаж в 2 экз. наряда).
Это не то распоряжение которое в ПОТ РМ, это распоряжение ( задание) на переключение оперативного руководителя подчиненному оперативному персоналу.
То же самое в р, сетях 10/04 по аналогии. Если не так-то у нас премии не видать как своих ушей.
Все по теме больше не пишу , а то уже "сказка про белого бычка" получается.

P.S. На дежурствах по должности Д ОДГ совмещаю обязанности ДЭМ базовой ПС
А Вы где?

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 18.2.2009, 17:32