Отличие КВА от КВт. Опции

[RomanNV]

Ну вот, снова здорово! Пошли по второму кругу.

Конечно же, генератор вырабатывает только активную мощность.

Синхронный генератор (как и любая синхронная машина) в режиме перевозбуждения генерирует реактивную мощность, а в недовозбуждённом режиме потребляет её.
И именно синхронные генераторы, а не батарейки и аккумуляторы и прочие вырабатывают эл.энергию на электростанциях, ТЭЦ и т.п.

А теперь смотрите на диаграмму мощностей синхронного генератора. Чем больше генератор отдаёт, или потребляет реактивки, тем меньше он способен отдать активной мощности.

А как вернуть его активную мощность, если она упала?
Только увеличив мощность турбины, которая этот генератор вращает. А если увеличивается мощность турбины- то естесственно и расход топлива увеличивается.
Вот вам и бесплатный реактив.

Ведь даже TzaR уже чётко написал:

2% - это как раз на потери в проводах, трансформаторах и т. п. Если бы генератор вырабатывал полную мощность, то реактивная энергия стоила бы ровно столько же, сколько и активная (в соответствии с Вашей формулой активная и реактивная мощности равноправны).

Вы на диаграмму мощностей смотрите, а не на ценники.

Сообщение отредактировал RomanNV - 27.5.2010, 7:43

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Случайно попал сюда по ссылке товарища. В процессе чтения здорово посмеялся, спасибо за поднятое настроение.

По поводу реактивной энергии. Реактивная энергия - суть потери возникающие из-за инерции эдс самоиндукции в индуктивностях и инерции цикла перезарядки в ёмкостях в цепях переменного тока. Разговоры о том что в цепи может быть ток, но при этом не потребляется никакой мощности очень забавляют.

[Заземляющий]

и все-таки не понятно насчет мазута... Если увеличить реактивную нагрузку, то генератор снижает выдачу активной мощности, но не снижается ли при этом и относительный расход мазута на выработку активной мощности?
Если генерирующая компания должна тратить больше мазута на реактивных потребителей, то почему эта энергия в 50 раз дешевле активной?

[Гость_Гость_сэм_*_*]

Одним словом-реактивка энергии не потребляет, а вот передача ее от пункта А до В по проводам имеющим R требует ее частичное превращение в активную, т.е -потерю

[Viktor2004]

Сравните с канатной дорогой, по которой перемещают людей. Можно перемещать спокойно, а можно эту канатную дорогу раскачивать вдобавок. От амплитуды раскачивания скорость перемещения людей не увеличится и не уменьшится, зато сечение троса придется увеличивать для дополнительной бесполезной нагрузки. Спасет ситуацию установка компенсаторов раскачки.

[RomanNV]

Одним словом-реактивка энергии не потребляет, а вот передача ее от пункта А до В по проводам имеющим R требует ее частичное превращение в активную, т.е -потерю

Энергию потребляет не реактивка, а необходимость увеличения мощности турбины для восстановления уровня активной мощности генератора, которая становится тем меньше, чем больше реактивки.

[Гость_АртёмНН_*]

Помогите пожалуйста разобраться.
В электричестве я шарю не очень , не ругайте , а объясните.
У меня сложилась такая ситуация.
Есть 8 потребителей энергии.
6 из них небольших и потребляют не более 2000кВт на всех в месяц.
1 из них потребляет 2000кВт Счетчики этих 7 потр. стоят в ТП.
а последний потребитель имеет кран с большим магнитом , для перегрузки металлолома. У него стоит счетчик электронный, который показывает активную и реактивную энергию. До этого месяца , я считал и собирал деньги у него и за реактивную и за активную энергию и у меня выходило все как положено.
В этом месяце придя в ТП я снял показания с общего счетчика и удивился !!!! нагорело 20 000 кВт, хотя никогда больше 10 тыщ не нагорало !!! Когда я пришёл к нему и сложил реактивную и активную у него получилось на 50 тыщ рублей , на что он начал говорить что быть такого не может и в итоге сказал что не будет платить за реактивную энергию , а она у него очень намного возрасла.
Счет очень большой вышел. Как мне поступить ?
Куда ушли такие огромные затраты ?? И вообще надо ли ему платить за реактивную энергию ??

Буду очень благодарен если объясните языком -ДЛЯ ЧАЙНИКОВ!

[с2н5он]

говорю про РФ, если в договоре есть пункт об оплате за реактивную энергию. платить обязан, ели нет , то нет складывать рубли за реактивку и активку и сравнивать с активкой общего счетчика нельзя - ерунда получится
как я понял счетчик показывающий реактивку из 8 потребителей один, он только и расплачивался
Вы можете вести баланс, если у Вас счетчик общий на ТП (активка) - счетчики потребителей (в т.ч. реактивка у одного) сумма потребления по 8 должна примерно равняться потреблению по общему (все активка разумеется)

[Гость_АртёмНН_*]

В договоре плачу только за активную.
Вообще договор составлен для ТП , а не с каждым потребителем конкретно.
В ТП стоят счетчики от всех потребителей кроме одного , у которого магнитный кран.
Я веду баланс по каждому потребителю. Но получается так что куда то ушло 10 000 кВт. Раскидывать эти 70 000 тыс. рублей на всех нельзя , т.к. у некоторых потребителей просто обычные офисы , боксы и гаражи , в которых точно нету такого потребления. Я плачу уже полгода и ни разу ещё такого не встречал.

Может ли это быть изза Магнитного крана и больших показателей реактивной энергии (реактивной энергии где то 3-4 тыщ кВт нагорело у этого потребителя за этот месяц)???

[dinamov]

Кому палатить за реактив? вам или энергопередающей организации.....
Не совсем понятна струткра кто кому и за что платит.

Ну в принципе, если счётчик электронный показал что кран потребил 10000 кВт, то так оно и есть....
Как вариант общий счетчик вышел из строя......вообще советую вменить кому то в обязаннсоть вести ежедневный учет и снятие показаний счетчиков. Тогда не будет воровства и будет возможность отследить момент поломки счетчика или ещё чего либо.У меня у самого 6 субчиков и плюс 8 просто орендаторы без прямых договоров с энергопередающей орган-й
По поводу может ли это быть изза магнтиного крана ? да......рекатив зависит от потребленного актива. Если у него выросло потребеление реактива по отношение к предыдущим месяцам, значит было увеличено и потребление актива.

Сообщение отредактировал dinamov - 23.11.2010, 20:00

[Гость_АртёмНН_*]

Я снимаю показания , собираю деньги с потребителей и потом плачу в энергосбыт. Вот такая схема.

значит мне вообще не обращать внимание на реактив ?? Изза того что реактив вырос, не может обший счетчик актива больше насчитать может изза потерь ???

У крана магнит огромный он на активной работает ??

[mic61]

У Вас в договоре с энергоснабжающей организацией не прописана плата за реактив? Тогда и не обращайте на него внимания!
Да, и огромный кран, и маленькое реле "работают на активной".
Вопрос: а по какому тарифу Вы брали "с крана" за реактивную энергию? По такому же, как и за активную?

[Roman D]

нагорело 20 000 кВт, хотя никогда больше 10 тыщ не нагорало !!! Когда я пришёл к нему и сложил реактивную и активную у него получилось на 50 тыщ рублей , на что он начал говорить что быть такого не может и в итоге сказал что не будет платить за реактивную энергию , а она у него очень намного возрасла.

1) какую энергию Вы прочитали со счетчика: активную, реактивную или полную?
2) а Вы уверены?
3) ошибок при замене счетчика не было?
4) см. п.2;
5) Главное: активная и реактивная энергии не суммируются арифметически, а суммируются геометрически (корень из суммы квадратов).

Система оплаты активной энергии отдельно и реактивной отдельно считаю неграмотной и порочной. Её породили безграмотные технически менеджеры и прочие мерчендайзеры, которые до сих пор требуют показать склад готовой продукции на электростанции.

[ez81]

перенесите учет данного субъекта в ТП и потери в кабели его будут . А за реактив вы лихо поступили хорошо он не просек ,а то может сказать верни за прошлое незаконно взятое.

[Roman D]

а то может сказать верни за прошлое незаконно взятое.

Совершенно верно - с техэкспертизой и последующим судом. Палево!

[с2н5он]

вариант1 счетчик на ТП вышел из строя (определить можно только приборами)
вариант 2 кран работал больше и потреблял больше (просто челу платить больше не охота)
вариант 3 кто то ещё залез в сеть, которая идет на кран
и лучше бы Вам поставить таки учет на кран

Сообщение отредактировал с2н5он - 23.11.2010, 23:58

[dinamov]

Как минимум урегулируйте ваши отношения с потребителями хоть каким то договором.хоть будет бумажка прикрыться и заставить платить.
Как по мне тут явное воровство электроэнергии краном ну или что маловероятно поломка основного счетчика. Перенесите учет крана к себе в ТП

[Гость_АртёмНН_*]

1. Не вижу смысла договора с каждым заключать , т.к. если деньги не заплатят за свет , то я просто ОТКЛЮЧУ потребителя.
2. Когда я пересчитал за 6 месяцев его электроэнергию ( без реактива ) то он мне ещё и должен остался включая счет последнего месяца и долги с предыдущих.

[dinamov]

тогда готовтесь к тому что последний месяц своего существования ни один из потребителей вам не оплатит.
хотя в честность людей нужно верить

[с2н5он]

можете кстати сослаться на постановление № 530 п.145