ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[МП42Б]

Ребята, гляньте, пожалуйста, картинку:


Это на выходе драйвера на нагрузке 5нФ. Драйвер на КТ973. Чем обусловлен завал переднего фронта? Завал появляется при заполнении больше 10%. Раскачка ТГР была по схеме косого моста, на двух транзюках, ТГР с тремя обмотками (схема Jaxon). Пробовал вводить зазор в сердечник-тоже самое. Перемотал транс с четырмя обмотками, подключил по схеме Бармалея-без изменений.

Сообщение отредактировал МП42Б - 27.8.2013, 19:04

[klementiu]

МП42б , вы не указали размерность осцил по времени. Укажите . Да вот ещё цитата: Измеряем длительность переднего и заднего фронтов импульсов непосредственно на затворах относительно истоков. Длительность может быть 100-300нс, в зависимости от качества изготовления затворного трансформатора. Ставим движок .... это из описалова Джексона.

[МП42Б]

Развёртка 2 мкс/дел. Смущает именно завал переднего фронта.

Что-то мне кажется, этот завал-процесс закрывания транзистора. Надо на полевике драйвер попробовать...

[klementiu]

Попробуйте вместо vt4-5 (это которые кт973) вс327 40. С ними получше фронты бывают. А так вообще Женя както говорил,что эта ступенька которая у вас в начале фронтов, должна быть по середине.(это при работе с штатными транзисторами).

Развёртка 2 мкс/дел. Смущает именно завал переднего фронта.

Что-то мне кажется, этот завал-процесс закрывания транзистора. Надо на полевике драйвер попробовать...

Это открытие.То есть задержка включения. Фронт ведь. Выключение это на спаде. Он у вас ровный.

[МП42Б]

Это он про эффект Миллера наверно говорил. Попробую другие транзюки. Помню, многие плевались на том форуме от КТ973...
Как мне кажется, транзюк открывается как раз на спаде импульса, тем самым быстро разряжая затворную ёмкость и остаётся открытым до начала следующего импульса, а там закрыться мгновенно не может-рассасывание видите ли... отсюда и завал. Поправьте если ошибаюсь.

[klementiu]

Помню, многие плевались на том форуме от КТ973...

Было дело,попробуйте с полевиком.У них ведь нет этого эффекта разсасывания неосновных носителей.

[МП42Б]

Ага, попробую. Потом отпишусь.

[klementiu]

Всем будет интересно !! Попробуйте.

[bodik]

Попробуйте КТ644.

[ER1AM]

Здравствуйте, дорогие форумчане! Почему дорогие? Потому что, на этом форуме я с 2008 года, а сообщений всего 6 или 8, по пустякам не хочу ни кого тревожить. Вопрос такой: cобрал аппарат Юрия, он как-то говорил, что лучше поставить в силе два 20n60 чем один 80п60. Я так и сделал, были у меня два 20n60 с блоков ATX игровых автоматов, пошел на базар купил еще два 20n60, спрашиваю у продавщицы, это ИЖБИТы или полевики, она сказала что, не знает, я, где то, вычитал, что есть полевики под таким наименованием 20n60 и ИЖБИТы. Короче, подключил я эти что с базара в паре что с блоков и базарным крышки по вылетали. И, опять вопрос, что это былО, полевик в паре с ИЖБИТом не могут сотрудничать или обыкновенный перемаркер? А с блоков АТХ остались невредимыми.

[nikon]

Здравствуйте, дорогие форумчане! Почему дорогие? Потому что, на этом форуме я с 2008 года, а сообщений всего 6 или 8, по пустякам не хочу ни кого тревожить.

Добрый вечер, молчаливый собрат! Молчит форум? А все потому что мало информации, на каком этапе, при каком токе произошёл БАХ? Если на холостом ходу то вероятней всего ключи тут не при чём. И вообще когда покупали ключи какие вы покупали? Юрий вероятно имел в виду FGH20n60, или HGTG20n60 пошли бы .

Сообщение отредактировал nikon - 9.9.2013, 21:03

[Lemm]

были у меня два 20n60 с блоков ATX игровых автоматов, пошел на базар купил еще два 20n60

все 4 штуки д/быть одинаковыми . просто так палить бабло на ключи - а зачем форум ? чтобы спросить после бадабума ?

или HGTG20n60 пошли бы .

именно . даже банальные народные IRG4PC50W пойдут . а 20N60 -таки да , есть полевики и ижбиты .

Сообщение отредактировал Lemm - 9.9.2013, 21:27

[nikon]

Короче, подключил я эти что с базара в паре что с блоков и базарным крышки по вылетали.

Вот тут можно поподробней? В одном плече стояли покупные в другом из АТХ или были скомбинированы в каждом плече ?

[Minus]

И, опять вопрос, что это былО, полевик в паре с ИЖБИТом не могут сотрудничать или обыкновенный перемаркер? А с блоков АТХ остались невредимыми.

Полевики в пару с IGBT ставить точно нельзя, у них слишком большие отличия. А покупать такие ключи, когда даже сам продавец не знает, что это, и ставить в аппарат - дороговато получается.

[Jorg63]

Полевики в пару с IGBT ставить точно нельзя, у них слишком большие отличия. А покупать такие ключи, когда даже сам продавец не знает, что это, и ставить в аппарат - дороговато получается.

Серия ключей SGH(ИЖБТ) специально для баянного исполнения предназначена! Проверено работа на 5 баллов!Полтинники ваще для баяна не очень,постоянно идин перегреваеться больше почемуто-пирометром мерял температуру.

[Minus]

Серия ключей SGH(ИЖБТ) специально для баянного исполнения предназначена! Полтинники ваще для баяна не очень,постоянно идин перегреваеться больше почемуто-пирометром мерял температуру.

IGBT для баяна с полевиками? "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" (Пушкин)
Ставить в пару (в разные плечи, например) и баянить (параллелить) - это немножко совсем разные вещи.
IGBT с "Positive VCE (ON) Temperature coefficient" меж собой баянятся без проблем (4063D, 50B60PD1 и др). У полтинников этот коэффициент отрицателен (+ становится при токах более ~50А), потому более горячий из параллельно включенных транзисторов имеет меньшее сопротивление и через него идёт всё больший ток, нагревающий его ещё сильнее. Аналогично, при положительном коэффициенте более нагретый ключ из параллели имеет большее сопротивление, и ток через него уменьшается.

Сообщение отредактировал Minus - 10.9.2013, 12:10

[DANTIST]

... У полтинников этот коэффициент отрицателен (+ становится при токах более ~50А), потому более горячий из параллельно включенных транзисторов имеет меньшее сопротивление и через него идёт всё больший ток, нагревающий его ещё сильнее. Аналогично, при положительном коэффициенте более нагретый ключ из параллели имеет большее сопротивление, и ток через него уменьшается.

Какие полтинники ты имеешь ввиду? 50W, что ли? И на основании чего сделан такой вывод? Уж не на основании ли Fig.4 datasheet?
Тогда посмотри 30N60A4. У того вообще до 100 градусов отрицательный. А может быть до 100 градусов ему ток по барабану? А может быть это говорит о более совершенной технологии его изготовления?
Сколько я смотрел datasheet, у всех ключей с повышением температуры ток коллектора падает. Только у одних раньше, у других чуть позже.

[Minus]

Какие полтинники ты имеешь ввиду? 50W, что ли? И на основании чего сделан такой вывод? Уж не на основании ли Fig.4 datasheet?
Сколько я смотрел datasheet, у всех ключей с повышением температуры ток коллектора падает.

Смотри сам, не поленился сделать выборку. У полтинника Fig. 5 вверху на графике. А у 4063D и 50B60PD1 сравни Collector-to-Emitter Saturation Voltage при одинаковом токе и разных температурах. При большей температуре это напряжение возрастает, а это говорит о чём? А у полтинника напряжение насыщения, кстати, снижается с ростом температуры (см. там же в таблице).
Кроме того, у 4063D в Features (начало даташита) чётко сказано: "• Positive VCE (ON) Temperature coefficient".

Сообщение отредактировал Minus - 10.9.2013, 14:19

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DANTIST]

При большей температуре это напряжение возрастает, а это говорит о чём?

А о чем это говорит?
Во-первых, я никогда не использую 50UD. Для наших целей - это совершенно не годящийся ключ. И почему ты упорно не хочешь обратить внимание на Fig. 4?
Saturation - это насыщение, если я не ошибаюсь.
Я не уверен, что нужно начинать дискуссию по этому поводу. Тем более, что ее, до тебя, еще никто не начал. Думаю, есть теоретические форумы. А здесь, в основном, практики, для которых Saturation Voltage - пустой звук. Если есть желание, можешь поднять этот вопрос на monitor.ru. Там тусуются теоретики, с которыми очень приятно пообщаться. Общение идет на уровне патентов.
А что во-вторых? Ах да. Нужно пользоваться нормальными ключами. Проверенными временем и аматорами. И не пытаться изобретать велосипед. Хотя, как оказалось, кое-что и здесь можно срубить.

[Minus]

А о чем это говорит?
Во-первых, я никогда не использую 50UD. Для наших целей - это совершенно не годящийся ключ. И почему ты упорно не хочешь обратить внимание на Fig. 4?
Saturation - это насыщение, если я не ошибаюсь.
Я не уверен, что нужно начинать дискуссию по этому поводу. Тем более, что ее, до тебя, еще никто не начал. Думаю, есть теоретические форумы. А здесь, в основном, практики, для которых Saturation Voltage - пустой звук. Если есть желание, можешь поднять этот вопрос на monitor.ru. Там тусуются теоретики, с которыми очень приятно пообщаться. Общение идет на уровне патентов.
А что во-вторых? Ах да. Нужно пользоваться нормальными ключами. Проверенными временем и аматорами. И не пытаться изобретать велосипед. Хотя, как оказалось, кое-что и здесь можно срубить.

О чём это говорит: по закону Ома R = U/I и приведенным данным из таблиц datasheet, поделив напряжение насыщения на ток, легко подсчитать, что при нагреве сопротивление 4063D и 50B60PD1 растёт.
Дискуссию я не начинал, всего лишь обоснованно ответил на вопросы, в т. ч. твои, и тема называется "Ликбез". Я практик, но не ремесленник и с теорией тоже знаком; не вижу ничего плохого в том, что ответил человеку на вопрос - для того и форум. Если почитать, здесь порой куда более обстоятельно обсуждают теоретические вопросы применительно к практике, и это очень хорошо - люди после этого понимают не только то, как делать, но и почему именно так.
Нигде не говорил, что использую 50UD - они давно устарели, а обратил внимание, отвечая на твой вопрос.
Дискуссии не будет, всё и так ясно.