ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[maxon]

да порверял, перед первым пуском. к моменту проверки на дугу всё исправил. все сфазировано.

andrey1983 ну тогда смотрите в сторону обвязки 3 ноги 3845. Да и по схеме из вашей ссылке бросилось в глаза резистор токозадания 1 ом 2 ватта, и вторичная обмотка тт проводом 0,6мм. При токе 160 ампер по вторичке в первичке будет 53А (если Ктр 3/1), а во вторичной обмотке тт в 10раз меньше (т.к. Ктт 1/10) т.е. 5,3А. Что то мне кажется 2 ватный резистор там будет очень горяченький. Обмотке ТТ тоже несладко.

[andrey1983]

andrey1983 ну тогда смотрите в сторону обвязки 3 ноги 3845. Да и по схеме из вашей ссылке бросилось в глаза резистор токозадания 1 ом 2 ватта, и вторичная обмотка тт проводом 0,6мм. При токе 160 ампер по вторичке в первичке будет 53А (если Ктр 3/1), а во вторичной обмотке тт в 10раз меньше (т.к. Ктт 1/10) т.е. 5,3А. Что то мне кажется 2 ватный резистор там будет очень горяченький. Обмотке ТТ тоже несладко.

я не претендую, но на мой взгляд правильно было бы рассчитывать первичный ток через мощность.... т.к. 160А во вторичке при 20-25В, то мощность 3,2-4кВА, следовательно в первичке, если учесть что КПД трансформатора близко к 100%(для грубого расчета пойдёт), то в первичке оседают те же 3,2-4кВА. если сеть крепкая, то получается 3200/220=14,55А 4000/220=18,18А. при слабой сети будет просадка 220В до 190-180В. соответственно ток возрастет до 17,8-22,2А. Если даже у тт коэф.трансф. 1/10, то это 1,45-1,82А и 1,78-2,2А в зависимости от сети. хоть я и не профессиональный сварной, но по моим наблюдениям при слабой сети и сварочный выдаёт меньшую мощность, так что для расчёта первичного тока следует брать сетевое напряжения 220В. А если считать по вашему, то 160А должно быть при напряжении вторички около70В, а это лишь напряжения поджига, а не дуги. Если я не прав- буду рад выслушать критику.

[oleg1ma]

andrey 1983, ну так нашел причину почему маленький ток? В твоем варианте самое простое решение помоему, увеличить сопротивление то что 100 Ом до 200 Ом.

[andrey1983]

andrey 1983, ну так нашел причину почему маленький ток? В твоем варианте самое простое решение помоему, увеличить сопротивление то что 100 Ом до 200 Ом.

к сожалению когда пробовал на дугу, то в последний момент у меня перекрыло по дорожкам ТТ и первичку +300., сказываеся отсутствие практического опыта, с лишком близко их развёл (минус с тт и плюс 300) как результат вылетевшие полевики в драйверах и собственно сами ключи!.. У нас с такими деталями трудно... я заказываю в Платане по почте, так что следующий раз смогу попробывать только после нового года... А вы я так понимаю про резисивный делитель мне сейчас говорили. Думаю как посылка придет начну именно с замены 100 Ом на 200Ом. А не подскажите при каком напряжении на 3 ноге UC3845 начинается токо ограничение. что бы можно было сделать расчет, а то в этой схеме столько непоняток с наминалами. Зачем параллелить 51 и 24Ом ведь на них будет разная мощность рассеиваться?. да и мне кажется что можно уменьшить суммарное сопротивление а наминал переменника увеличить, так можно задать большую регулировку тока.

Сообщение отредактировал andrey1983 - 24.12.2011, 22:13

[oleg1ma]

. А не подскажите при каком напряжении на 3 ноге UC3845 начинается токо ограничение. что бы можно было сделать расчет, а то в этой схеме столько непоняток с наминалами. Зачем параллелить 51 и 24Ом ведь на них будет разная мощность рассеиваться?. да и мне кажется что можно уменьшить суммарное сопротивление а наминал переменника увеличить, так можно задать большую регулировку тока.

Как только на 3 ноге доходит до 0.7-1.0вольта начинается ограничение, вот почитай.

[maxon]

я не претендую, но на мой взгляд правильно было бы рассчитывать первичный ток через мощность.... т.к. 160А во вторичке при 20-25В, то мощность 3,2-4кВА.........

Только не забывайте один факт, данная топология является источником тока. И попробуйте произвести расчет через мощность при КЗ на выходе, где напряжение на выходе гораздо меньше приведенных Вами 20-25 вольт и чтобы развить обозначенную мощность 3,2-4кВА потребуются токи гораздо больше указанных 160А. Однако КЗ на выходе данная топология переживает довольно успешно (причем в таком режиме тяжко только обратному диоду, а вот ключикам вполне комфортно)

[Serg SP]

А если считать по вашему, то 160А должно быть при напряжении вторички около70В, а это лишь напряжения поджига, а не дуги. Если я не прав- буду рад выслушать критику.

Дело в том, что у Вас косой мост, а это однотактная топология. Кзап, как правило, не более 0.45. Т.е. половину времени ключи отдыхают, зато во вторую половину через них проходит как раз до 50 Ампер. Грубо говоря, чтобы выдавать во вторичке постоянно 160А, в рабочее время через транзистор протекает двойной ток. Чудес не бывает. Хотите снизить ток в ключе - добро пожаловать в полномостовую топологию.

[lapa]

к сожалению когда пробовал на дугу...........

Вы, как я вижу, достаточно беспомощны в вопросах схемотехники. А выбрали не самый удачный вариант обвязки по 3 ноге. ТТ имеет мало витков, а приналичии делителя после него амплитудное непряжение на нём достигает 7!!! вольт (maxon прав только он говорил о амплитудных значениях не отметив это). Полагаю насыщение ТТ гарантировано и два кольца не спасут. Я не рискнул делать менее 50 витков. Отсутствие размагничивающей цепочки у ТТ привело к высоковольтным выбросам на его обмотке ( полагаю около киловольта) это и помогло пробою. Что касается обвязки третьей ноги, то сделайте как у классика и не парьте себе и людям моск! И цепь ограничения ХХ этому не помешает.

[maxon]

ТТ имеет мало витков, а приналичии делителя после него амплитудное непряжение на нём достигает 7!!! вольт (maxon прав только он говорил о амплитудных значениях не отметив это)

Небольшой косячек за мной, надо было указать что разговор об амплитудных значениях.

Полагаю насыщение ТТ гарантировано и два кольца не спасут. Я не рискнул делать менее 50 витков. Отсутствие размагничивающей цепочки у ТТ привело к высоковольтным выбросам на его обмотке ( полагаю около киловольта) это и помогло пробою.

Если я не ошибаюсь то во всех 8 ветках по бармалею нигде нет информации по расчету ТТ в плане насыщения. Есть инфа как расчитать кол-во витков и резистор для ограничения на определенном токе, а вот про насыщение и размагничивание что то не припомню. Данный аспект в этой топологии как то пропустили (для меня это еще одна небольшая тайна).
Так как тема ликбез для начинающего (коим и являюсь) осмелюсь предположить такой вариант: возьмем к примеру бармалея сотку, где ТТ 1/50, резистор 1,5ома. При токе во вторичке 100А в первичке имеем 33А (разговор про амплитудные значения) что даст 0,66а по вторичке ТТ. Ток в 0.66А даст падение напряжения на резисторе в 1,5ома 1вольт (что и требуется для ограничения в максимальном режиме) Мощность потребляемая от вторичной обмотки ТТ 0,66ВА. Соответственно и от первички 0,66ВА (всякими мелкими потерями пренебрегаем). Т.е при токе в 33А к первичке ТТ приложено напряжение в 0,02В (как ни считай хоть через мощность, хоть через Ктр трансформатора тока). Как при таком маленьком напряжении можно ввести ТТ в насыщение. И не должен ли ТТ размагничиваться вместе с силовым трансформатором. В варианте с ТТ 1/10 условия конечно совсем другие и напряжение там к первичке ТТ приложено больше, но все равно у меня что то не получилось близко к насыщению. Может считаю неправильно.

[qaki]

Небольшой косячек за мной, надо было указать что разговор об амплитудных значениях.

... Как при таком маленьком напряжении можно ввести ТТ в насыщение. И не должен ли ТТ размагничиваться вместе с силовым трансформатором... Может считаю неправильно.

Фврритовый сердечник, одетый на проводник с током, находится в магнитном поле, окружающим
проводник. Напряженность этого поля равна I/r (ток в А, расстояние в м). При силе тока 1 А и среднем радиусе кольца 1 см напряженность равна 100 А/м. При такой напряженности большинство ферритов заходят в насыщение. Однако, если на сердечнике имеется короткозамкнутая обмотка, то протекающий в ней ток, возникший под действием ЭДС самоиндукции, в идеале полностью размагничивает сердечник. Нагружая обмотку на небольшое сопротивление мы незначительно снижаем величину размагничивающего тока, но получаем напряжение, в широком диапазоне пропорциональное протекающему току (пока не загоним сердечник в насыщение). При увеличении сопротивления нагрузки напряжение на выходе обмотки растет, но диапазон пропорциональности сужается. В пределе на ХХ напряжение на обмотке уже не повторяет форму протекающего тока, а превращается в короткие импульсы очень большой амплитуды.

[кабельщик]

как посылка придет начну именно с замены 100 Ом на 200Ом.

Вы все-таки начните с переделки ТТ (и его обвязки, само собой). Сделайте так, как вам говорят - от 50 до 100 витков... Иначе все повторится.

А не подскажите при каком напряжении на 3 ноге UC3845 начинается токо ограничение

От минимума, задаваемого крутелкой (зависит от схемотехники задатчика) и до максимума 1.0V (зафиксировано аппаратно в микросхеме).

[andrey1983]

Спасибо всем кто принял участие в обсуждении моих вопрос! Многое стало понятнее! как только интересно у автора схемы, по которой я начинал собирать, вообще сварочник запустился?!... Всё переделаю и как опробую обязательно отпишу! Всех с наступающим Новым Годом!

[andrey1983]

Всех с Новым годом! Неожиданно быстро пришла посылка с транзюками, еще до праздников. Переделал обвязку UC как у Бармалея, поменял Тт на 100 витковый. Всё заново сфазировал, начал пробовать... при малом силовом напряжении и к.з. на выходе управляющий уменьшается, но при полном напряжении ток к.з. 90-95 А. Поигрался с обвязкой 3 ноги, максимум что удалось так это снизить до 80А, после чего обвязал всё согласно схеме( то биш вернул всё обратно). головой понимаю что то-то не так, а руки так и зудят попробовать на дугу.... вообщем плавно поднимая задание стал пробовать. На токе 85А после 3-4 секунд дуги раздался БАХ. Нижний ключ аж лопнул, а верхний просто в точку собрался.... вообщем все осталось по старому на токе около 80А звучит симфония БАХа... незнай на что уж и грешить... остаётся только два варианта:
1. вместо IRG4PC50U стоят IRG4PC50UD
2. отсутствует дроссель на выходе, так как применена схема мягкого поджига.

[golub]

2. отсутствует дроссель на выходе, так как применена схема мягкого поджига.

если имеется ввиду эта хрень, то всё логично- БАХ гарантирован.

Сообщение отредактировал golub - 1.1.2012, 22:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[truevoxdei]

Что лучше применить как изоляционный материал при намотки импульсного трансформатора питания на TOP и в целом для изоляции обмоток (а так же обернуть сами провода, если будет необходимо) в силовом трансе и дросселе: майлар или каптон (полиимидная)? Есть и то и то в виде в виде скотча по 50 мм. шириной. Толщина обоих скотчей вроде равна. Подскажите.

Сообщение отредактировал truevoxdei - 1.1.2012, 22:45

[andrey1983]

golub- именно про этот дроссель я и писал. Прочитал у Негуляева что если применять Мягкий поджиг, то можно убрать дроссель. Если не сложно не могли бы по подробнее почему без него БАХ происходит?!

[lapa]

golub- именно про этот дроссель я и писал. Прочитал у Негуляева что если применять Мягкий поджиг, то можно убрать дроссель. Если не сложно не могли бы по подробнее почему без него БАХ происходит?!

Нельзя провила одной топологии - резонансрый мост распространять на другую. В топологии прямохода (косой мост) дроссель - неотемлемая часть. Он осуществляет преобразование ммпульсов тока в среднее значение. Без него тока не будет, а вероятность Баха велика, хотя и не стопроцентна. Роль дросселя берут на себя сварочные кабели 6-8 микрогенри. так делают в дешовых китайских сварочникаках, но частота там 80 кГц. Не стоило стойко молчать про отсутствие дросселя. Может ещё чего нет?

[andrey1983]

lapa- я и не молчал, просто моё первое обращение было еще на 169 странице, там я полностью рассказал о моделе, которую думаю создать.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...292&st=3360
сообщение 3361.
Я так понимаю что без дросселя КПД моего сварочного очень низко и ток вторички не соответствует току первички(согласно коеф. преобразования), то есть транзюки вылетают из-за перегрузки первички?! я правильно вас понял?

Сообщение отредактировал andrey1983 - 2.1.2012, 18:33

[truevoxdei]

В топологии прямохода (косой мост) дроссель - неотемлемая часть. Он осуществляет преобразование ммпульсов тока в среднее значение. Без него тока не будет, а вероятность Баха велика, хотя и не стопроцентна. Роль дросселя берут на себя сварочные кабели 6-8 микрогенри.

Если я правильно понимаю дроссель интегрирует импульсную составляющую? И в дросселе не может резко "исчезнуть" ток, поэтому площадь под интегралом и есть та энергия, которая уходит в сварочную дугу. Прямой (или обратный тоже??) диод без дросселя "пытается" пойти против законов физики (или наоборот правильно соблюдать их...) и выдать эту "интегральную площадь" и к нему приходит БАХ. Поправьте и наставьте на путь истинный, если неправильно понимаю процесс и значимость дросселя как такового в прямоходе.

Сообщение отредактировал truevoxdei - 2.1.2012, 18:44

[andrey1983]

truevoxdei- смею заметить что диоды-то остаются живыми, а вылетают только IGBT ключи в первичке!
когда я писал про дроссель во-вторичке я имел ввиду падающую вольт-амперную характеристику, где-то на этом сайте читал что он отвечает именно за неё, если я конечно все правильно понял! ( толи на первой, толи на второй ветке по строительству Бармалея, точнее не могу сказать, если кому интересно я конечно могу заново пролистать и найти эти сообщения).

truevoxdei- но в целом, по размыслив, мне кажется что вы правы! просто у диодов 150EBU04 ток (что продолжительный, что импульсный) больше чем у ключей (естественно с учетом коэф. трансформации). Поэтому у меня ключи и вылетают, а диоды остаются живыми! Может действительно все дело в этом?! А?