ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[AleksZp]

ROMAN 3, Nexsor,
Спасибо, завтра попробую, правда лакоткани нет, есть электрокартон, им попробую, кондеры стоят плотно друг к другу, со стороны распайки пока канифолью разведенной замажу. А Там поглядим.

[AleksZp]

Такс, пришел очередной бах, , два вопроса, при запитке от 220 В не захотело срабатывать реле, померял на входе на него не 12В, а 5,4В, схема по Негуляеву, может это быть из-за того что сопротивения 820 Ом многовато? Без включения реле все вертелось от 220В с удвоителем на выходе 115В, запитал реле от блока питания на время, для проверки и тока подали 220В срузу бах, и вырубило автомат, после чего все потуги включить приводили к откючению автомата, отключил реле, подал 220В, на выходе 0, через сек 20 пошел дымок от 7,5 Омного резистора, помоему 3 транзюка, чем он себя и обнаружил. итог резистор сгорел. Вопрос, пока до вечера доберусь домой может кто что скажет от чего это, мощности мало? стоян на 0,25Ватт. или чето другое. Жду ваших советов.

[ROMAN 3]

AleksZp, чем советовать не знаю, у менеа сварочник стоит разобран тоже по токои причине, я перед БАХ пробул варить ф3 чеото не понравилось (видима ток маловатыи был, шунта небыло чем мерять) всео было нормально (без БАХ) на второи день пробул включить на 220В реле не сработал, коротнул реле в итоге БАХ, два транз.
По поводу реезистора 7.5 Ома он загорелся потомучто транзисторы згорели и коротнули резистор и витоге они згорели.

[AleksZp]

ROMAN 3,
Спасибо за участие, что транзюки сгорели и потянули сопротивление я уже понял , надеюсь что тока одно плече. У себя грешу на такую вещь, при отключенной силе управляющие сигналы были ровнетькие и красивинькие, при подаче силы в 40В и 220 В пошли какието наводки как в месте перехода в 0 так и в верху; может трабл в резонансном кондере?
кстати как проверить транзисторы сгорели или нет, если по внешнему виду невидно?
Люди с опытом, может че подскажите?

[Nexor]

AleksZp, если при включении у тебя выбивает автомат, значит транзюки сквозят - тыкни мультиметром на его ножки и увидиш что они коротят между собой - т.е. пробиты.

[sr.]

здраствуйте уважаемые.
назрели у меня ещё пара вопросов. в приборе из радио есть так называемый генератор импульсов на логических элементах (DD1.1-DD1.6), кто нибудь подскажет мне марку?
и ещё, номинал конденсатора С1 такой же как и С2 если я правильно понял, или же он должен отличаться (если да , то какой номинал брать)?
все остальные детальки уже прикупил ( кроме FR801).
спасибо за помощь.

[AleksZp]

AleksZp, если при включении у тебя выбивает автомат, значит транзюки сквозят - тыкни мультиметром на его ножки и увидиш что они коротят между собой - т.е. пробиты.

Да уж. понял я это. тока причину бы знать, или где рыть?

[Nexor]

Причина наверно в трансе. Плохой феррит с малым количеством витков при низкой частоте.
Как у вас с этими параметрами ?

[Гость_Гость_(@w@_*_*]

добрый день. разъясните кто-нибудь схему http://www.electrik.org/image/oszil/clip_image004.gif осциллятора вопрос в том, что при подсоединении конденсаторов по схеме таким образом мы теряем емкость. какой смысл набирать батарею если можно установить один конденсатор вместо двух. дальше вопрос такого типа. есть сварочный к нему сделан диодовый мост из В-200 - 2 шт. и ВД-200 - 2шт. стоит дроссель после моста и батарея из электролитических конденсаторов емкость 1500 мкф 120 вольт. как подключить осциллятор к постоянному току? что делать с емкостью электролитической ? и как повлияет работа осциллятора на сварочный аппарат, ведь в кабелях после осциллятора появится ток высокой частоты? что произойдет с мостом, конденсаторами, дросселем и аппаратом?Нужно ли шунтировать конденсатором 0,5 мкф 500 вольт по схеме кабеля сварочника если уже есть фильтр LC на сварочнике.

[Гость_СТЁПА_*]

Уважаемые знатоки! Какой должна получаться индуктивность первичной
обмотки у силовика резонансника Негуляева на ХХ и при КЗ вторички?
Есть сомнения в сердечнике. Покупал у барыг, клялись что N87 E65.

[spesso]

Чё-то со схемой не впорядке.


Сообщение отредактировал spesso - 30.3.2009, 20:54

[AleksZp]

Причина наверно в трансе. Плохой феррит с малым количеством витков при низкой частоте.
Как у вас с этими параметрами ?

Транс намотан на Е 65N78, 18х3+3, провод первички 2,24 мм, вторички 4х2,24 мм, перед включением на 220В частота была 37-38 кГц, перед переподключением реле, при подаче 220В реле не срабатывало, почемуто на входе было 5,4В а не 12 как положено, думаю что резистора 820 Ом много, навыходе при включеном удвоителе было 115,4 В, как тока подключил реле к БП. Включил в 220В реле сработало и бах, вскрытие вечером показало, что вылетело 2 транса, но не в плече а рядом стоящих, покрайней мере они оба звонятся по всем трем нодкам в любой последовательности, остальные два звонятся тока по крайним, через колектор не звонятся. Т.Е. База с эмитером звонятся, эмитер - коллектрор, коллектор-база не звонятся. Из платы еще не выпаивал. Еще без подключения силы осцылы были ровненькие. пр подаче силы 40В и времменном закреплении БУ на промежуточных положениях в нейтральной горизонтальной линии( мертвом времени) появились затухающие волны амплитулой от -/+ 1В до 0В. Вроде все описал. Если есть мысли, всегда пожалуйста.

[qaki]

2 AlexZp
Влияет все, начиная с подключения электролитов и наличия
непосредственно на их выводах блокировочных кондеров достаточной
емкости, кончая организацией "чистой" земли для задающего и качеством
драйвера. Если компоновку девайса придумал сам, то чеши репу, как до
предела укоротить связи, что экранировать, где снизить сопротивление
связей по земле. Если повторяешь чей-то отработанный вариант, то
никакой самодеятельности, а только строгое копирование.

[АНДРЕЙ1973]

здраствуйте уважаемые.
назрели у меня ещё пара вопросов. в приборе из радио есть так называемый генератор импульсов на логических элементах (DD1.1-DD1.6), кто нибудь подскажет мне марку?
и ещё, номинал конденсатора С1 такой же как и С2 если я правильно понял, или же он должен отличаться (если да , то какой номинал брать)?
все остальные детальки уже прикупил ( кроме FR801).
спасибо за помощь.

D1.1-D1.6 К561ЛН2, конденсатор 4700-5100пф, вместо FR801-КД213,КД2997 буква любая.

[AleksZp]

2 AlexZp
Влияет все, начиная с подключения электролитов и наличия
непосредственно на их выводах блокировочных кондеров достаточной
емкости, кончая организацией "чистой" земли для задающего и качеством
драйвера. Если компоновку девайса придумал сам, то чеши репу, как до
предела укоротить связи, что экранировать, где снизить сопротивление
связей по земле. Если повторяешь чей-то отработанный вариант, то
никакой самодеятельности, а только строгое копирование.

Прийдется чесать репу! Ибо за основу взята схема Негуляева, практически без отступлений, с сожалению, есть фотоотчеты готовых сварочников. есть некоторые схемы отдельных узлов которые выложены здесь, но полного описания как и кто что сделал с описанием и схемами нет. Нет вру, попалось в архиве помоему две папки, одна в PDF, другая печатка все на одной плате, но нет описания, ну и конечно мануал Клима, но если чесно там много непонятного, Есть описание Skifa, но нет его печаток. Вот Вы, почему бы Вам не сделать описание со схемами, это не упрек, это для саморазвития таких как я. А так имеем плата управления по Nexorу, что он выкладывал, с учетом замечаний Skifa и анализа по схеме Негуляева, т.е. чистиой землей, входные блоки кондеров и резонансых кондеров - свои, не электролитах, из 3 шт 470х450В стоит кондер 0,1х1000В,
удвоитель - за основу плата Nexor-а, тока под свои диоды переработана, плата транзюков своя, получилась габаритная из-за 8 Ваттных резисторов на 51 Ом.
Вот теперь сижу и думаю, пока финансы поджимают на новые транзюки, неделька есть времени хочу переделать плату транзюков, бо уже видно пути к уменьшению габаритов, а за одно и длины проводников от ТГР, выложу здесь, все платы что сделаны на ваш совет, может сразу какие то баги уберутся, а дальше с Богом и Вашей помощью продолжим.

Да, кстати, по Негуляеву блокировочный кондер 0,1х630 В и по схеме возле электролитов, по Климу он 1-2 мкФ и стоит близко к транзисторам, какой и куда ставить нужно?

[Nexor]

по осциллятору:
диодный мост не помеха. Подключение такое-же. Я пробовал подключать осциллятор к маломощному трансформатору с диодным мостиком из 100 вольтовых диодов - всё ОК. Что касается электролитов, то не знаю как они поведут себя. Если до диодов высоковольтная переменка не добирается, то наверно и электролиты пощадит
Ёмоксть из 2х последовательных кондёров... ну вы поставьте один на 0,033 мкфх2000 Вольт, если найдёте такой номинал. За 2000 вольт не уверен, что там обязателен такой запас. Наверно можно и 1000 вольт поставить.

AlexZp, ваш случай БАХа похож намой, когда при частоте около 40 кГц deadtime был критически мал (микросхема TL494 и deadtime ничем не был увеличен). Вы говорите, что у вас схема Негуляева, т.е. Uc3825 - deadtime проверяли ? точно не меньше 2 мкс ?

[Genadiy]

Да, кстати, по Негуляеву блокировочный кондер 0,1х630 В и по схеме возле электролитов, по Климу он 1-2 мкФ и стоит близко к транзисторам, какой и куда ставить нужно?

1.Если ты их поставишь 5 штук по 0.1,а не одну на 1.0 то хуже не будет.Я обычно ставлю 3-4 штуки по 0.1Х630.Пару ставлю на электролиты (по одному на крайние) и одну две штуки прямо на плату ключей.Так же ставлю и сопрессоры.Дороже в конструктиве(но не на много) но дешевле в эксплуатации.
2.Резонанс у тебя уже был отстроен и это бахнул уже рабочий сварочник? Или это только наладка была?
3.Если реле не сработало -значит есть проблема и выкорачивать его нельзя.Даже на самом малом задании, напряжения на ХХ достаточно для срабатывания реле и если реле не сработало то напряжение на выходе либо маленькое либо его нет.Пробой выходного диода тоже приведет к уменьшению или отсутствию напряжения на выходе,а выкорачивание контактов реле к баху и выходу со строя транзисторов.
4.Я бы поменял все четыре транзистора сразу,за одно проверить стабилитроны и резисторы.Стабилитроны и сопрессоры вешать прямо на ноги транзисторов.Сопрессор по питанию и кандер 0.1х630 тоже прямо на плате(и еще я писал выше).
У же сделан добрый десяток аппаратов для разных нужд и разного конструктива.Одному лень было резать комповый корпус (заполнен всего на 20%) и он размещал блоки по всему корпусу.Провода по 20-25 см длиной,и силовые и с платы БУ(причем БУ на 3825) но проблемы ни с одним аппаратом не было.
5.На затухающие колебания в мертвом времени (особенно заметны при малом задании) не обращайте внимания,этот вопрос уже обсуждался.Живут они там во всех аппаратах.Если сильно досаждают -ставьте оптику.

[Dedan]

Совсем начинающим, у кого пока не получается ИБП есть упрощеный вариант. Трансформатор, мостик и LM2576. Тот же импульсник, но от низковольтной постоянки. Подаем на него 30 вольт и снимаем 12 в широком диапазоне входных. Подбираем дроссель и смотрим на качество напряжения под нагрузкой. Потом плавно переходим на 3842,43,44 сначала вольт от 60 и усвоив все процесссы, органично доходим до сети. А дальше ТОРы, вайперы и пр.
И надо тренироваться на готовых БП, для самообразования. Тем более их как грязи по 50-100р на любом рынке и они сделаны на разной элементной базе. Взять БП от старого ноута, ксерокса, принтера, видеокамеры и пр.. и ОС самостоятельно понизить выходную напругу до 12 в. Поиграть с ограничителем тока и т. д..

[AleksZp]

AlexZp, ваш случай БАХа похож намой, когда при частоте около 40 кГц deadtime был критически мал (микросхема TL494 и deadtime ничем не был увеличен). Вы говорите, что у вас схема Негуляева, т.е. Uc3825 - deadtime проверяли ? точно не меньше 2 мкс ?

Вы знаете, пока было питание тока на ЗГ, да, 2 мкс , я выше выкладывал фотки с Осцилографа, а при подключении чилы в 40 в. синалы немного изменились. тут может уже не было.

Genadiy Дата Сегодня, 8:40
1.Если ты их поставишь 5 штук по 0.1,а не одну на 1.0 то хуже не будет.Я обычно ставлю 3-4 штуки по 0.1Х630.Пару ставлю на электролиты (по одному на крайние) и одну две штуки прямо на плату ключей.Так же ставлю и сопрессоры.Дороже в конструктиве(но не на много) но дешевле в эксплуатации.
2.Резонанс у тебя уже был отстроен и это бахнул уже рабочий сварочник? Или это только наладка была?
3.Если реле не сработало -значит есть проблема и выкорачивать его нельзя.Даже на самом малом задании, напряжения на ХХ достаточно для срабатывания реле и если реле не сработало то напряжение на выходе либо маленькое либо его нет.Пробой выходного диода тоже приведет к уменьшению или отсутствию напряжения на выходе,а выкорачивание контактов реле к баху и выходу со строя транзисторов.
4.Я бы поменял все четыре транзистора сразу,за одно проверить стабилитроны и резисторы.Стабилитроны и сопрессоры вешать прямо на ноги транзисторов.Сопрессор по питанию и кандер 0.1х630 тоже прямо на плате(и еще я писал выше).
У же сделан добрый десяток аппаратов для разных нужд и разного конструктива.Одному лень было резать комповый корпус (заполнен всего на 20%) и он размещал блоки по всему корпусу.Провода по 20-25 см длиной,и силовые и с платы БУ(причем БУ на 3825) но проблемы ни с одним аппаратом не было.
5.На затухающие колебания в мертвом времени (особенно заметны при малом задании) не обращайте внимания,этот вопрос уже обсуждался.Живут они там во всех аппаратах.Если сильно досаждают -ставьте оптику.
Сразу - огромное спасибо за помощь,
теперь по порядку:
1 - если я правильно понят то кондеры лучше ставить так как на схеме (ниже), это моя, я тока кондеры два штуки дорисовал,
2 - Это тока отладка;
3 - Без удвоителя мерял, напряжение на выходе при 220В было 46-47 В, с удвоителем 115,4В, но при этом реле не срабатывало, я грешу что резистора перед реле на 820 Ом в данном случае много, к реле поступало 5,4 В, может быть такое?
4 - Ну 4 так 4. по сравнению с ценой на них. остальное мелочь;
5 - Понял, пропустим.
Хочу выложить разводку транзисторов, при разводке уделял внимание следующему:
Транзисторы стоят вертикально, на отдельных радиаторах 37х37х30 мм,
Все детали должны быть впаяны и расположены сверху,
Схема подгонялась под конкретные детали. Сейчас немного по другому хочу постоить может получится учесть ваши замечания.



На второй плате из-за надписей перегужено немного, но можно слои поотключать для упрощения

Прикрепленные файлы

 Vxod_1_1.lay ( 221.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 942
 Tranzistori.lay ( 145.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 782

 

[ROMAN 3]

AleksZp, у меня изначеале реле 12В тоже не включился пока не поменял резистор 820 Ома на 240 Ома (это пот рукои попалось) и всео заработало.