ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[gyrator]

А что там демонстрировать? работают в аккурат как и обещано

Отож. Потому и деменструировались всякоразные трансовые дриверсы, что работают в аккурат как показано на мудельках, а ежели у потерпевшего-повторявшего оные голова под ..й заточена и руки растут, пардон, из седалища, то никакая оптика его не спасёт.

[spesso]

и руки растут, пардон, из седалища,

А если они золотые?

[чукча]

Отож. Потому и деменструировались всякоразные трансовые дриверсы, что работают в аккурат как показано на мудельках

Да-да, и осталось потерпевшым сделать ТГР точно как в "мудельке", и вот оно щасте.

[gyrator]

Да-да, и осталось потерпевшым сделать ТГР точно как в "мудельке", и вот оно щасте.

Таки да. Ведь для щастя так мало нужно:-меньше денех потратить. Поэтому, лучче выкинуть нах любые развясски (а заодно и фторой подвешенный ключик), и управлять затворителем через комплементарный эмиттерный пофторитель непосредственно с выхода мелкосхемы контроллера.

[Ovechkin1973]

А именно для борьбы с помехами нада (с учётом, что в основном волнует, чтобы дэвайс не глючил сам себя):
1) Не плодить источники помех, тоисть насколько можно ослаблядь их там, где они возникают. Тут топология монтажа силовой части, режимы переключения, чёткое корректное управление ключами.
2) Не плодить приёмников помех, тоисть ещё на этапе сочинения схемы управления выбирать наиболее помехоустойчивые решения, ну и само собой тоже топология плат и монтажа. Тут же и для того же - схемы вообще должно быть как можно меньше во всех смыслах, и по кол-ву элементов, и по длине связей, и по площади платы.
И если потерпевшый успешно похерил эти два самых главных пункта, а потом пытается полечить это старательным колдунством с заземлением, то назвать его "потерпевшый" - это самый мяхкий вариант, остальные гораздо хуже.

Вы правы..поздно пить боржоми, когда почки отказали.. а вдруг не почки. Каенчно в данном случае слово ВДРУГ пошло звучит, но проблемма появилась после установки компонентов внутрь корпуса, до того все отлично работало - и оцилки нормальные и тишина от аппарата во всех режимах работы , хоть на баласт, хоть на сварку ( исключением было момент замыкания электрода - в этот момент потрескивали трансформаторы или дроссели). Т.е. я могу предположить что топология удовлетворительная сварочника. До этого еще раннее когда у меня были трансы " неправильные" на одном 20*28 2500НМС и 19/3+3 все тоже стояло в корпусе чуть чуть меньшем и проюлем с наводками небыло. После добавления еше по одному сердечнику в трансы пришлось корпус взять чуть поболе. Больше я ничего не менял. Перепробовал и разные осцилы с щупами.. и заземлять корпус... не помогает. Еще как вариант осталось собрать управу новую и попробовать с ней - можно чонибуть повредить в управе, что она становиться к помехам критична очень? Так сигналы хорошие, пока силу не подашь. Все последние эксперименты я проводил с одним силовым блоком спарки ( пробовал и сдругим, разницы нету).

[omeech]

Еще как вариант осталось собрать управу новую и попробовать с ней - можно чонибуть повредить в управе, что она становиться к помехам критична очень? Так сигналы хорошие, пока силу не подашь. Все последние эксперименты я проводил с одним силовым блоком спарки ( пробовал и сдругим, разницы нету).

Ну вот управа на 1156ЕУ2Р, возможно при настройке придется добавить дополнительно кандеры..  1156ЕУ2.lay ( 33.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 426

Заодно и покритикует сообщество...


Сообщение отредактировал omeech - 7.7.2010, 20:44

[dimon239]

Заодно и покритикует сообщество...[/quote]

Ну и как работает эта управа, без возбуда? Скорей всего получится братская могила для ключей.

Сообщение отредактировал dimon239 - 8.7.2010, 15:56

[omeech]

дополнительно при настройке добавляются кандеры 1000pf именно для 1156, обратная сторона - мини экран, крутик впаивается в плату и крепится к лицевой панели, плата стоит боком. Дополнительно (при настройке) добавить кандер к 9 ноге в паралель сопротивлению. (либо замкнуть 9 ногу на землю).

Вот и все особенности настройки остольное много раз описывалось на форуме.

[Алекс_Н]

Здравствуйте. Вот тут про кривые руки из седалища говорили... Вот нефиг гнать не зная, где звон, руки у меня золотые(НЕ моя оценка), а вот опыта мало в силе больше 200ватт. Я за советом, а вы тут флудите целую страницу, видно, что чел с матерсити пришёл...

Насчёт кривой топологии, так негуляйная топология вообще кривая, даже на бумаге(НЕ я вывод делал), как её можно сделать ровной - непонятно. Вообще то у меня и более кривой, чем сейчас, монтаж полгода проработал без посторонних призвуков, и на ТГРе. И без заземлений всяких. И БУ был возле транса, правда экран был. И квакнул на ХХ, с тех пор и долбаюсь.

А слабО ответить конкретно и без стёба? Вопрос: Как лучше подключать блокировочные кондёры на ключи моста по вертикали или по диагоналям? Вопрос не праздный, у меня ключи в ряд стоят с таким расчётом, чтобы проводники питания были одинаковыми и выходы тоже. Теперь получается, что на одну диагональ короткие ноги нужны а на вторую сантиметров по 6 больше(ничего, если шиной или многожильным проводом 6 квадрат кину?). А если по вертикали, то всё красиво, только по электрике криво на мой взгляд.

И ТТ куда вешать, до ентих кондёров(кондёры прямо на ногах ключей) или после(одна нога на ключе, другая на минусе)? Я имею в виду двухобмоточный, как Юрий предложил, общий на землю, а 2 конца на эмиттеры.

Благодарю.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 9.7.2010, 23:29

[dimon239]

Алекс_Н

Что вы так с блокировочными кондёрами заморачиваетесь, накидайте их на электролиты и на то место на плате ключей где припаивается сила 300В. На двух мойх аппаратах вообще стоит 100Нан/630В только на электролитах и всё работает уже третий год, на последних ставлю 1.5-2Мкф/630В и на каждый электролит по 0.4-1Мкф/630В и тоже всё в порядке. И не кривой резонансник, вполне пригодный к повторению девайс, а уж если руки золотые то и подавно работать будет вечно!

Сообщение отредактировал dimon239 - 12.7.2010, 11:16

[Алекс_Н]

Алекс_Н.....И не кривой резонансник, вполне пригодный к повторению девайс, а уж если руки золотые то и подавно работать будет вечно!

Ну благодарю на добром слове, заморачиваться перестал, сделал, как Юрий(он мне печатку свою как-то прислал). Щас слегка устроился на работу, медленнее процесс пошёл, осталось разместить БУ. Ну и ОCы всякие и пр. развести. Надеюсь, скоро порадую. Вот непонятен мне процесс настройки 3846 с подключенной ОС в смысле ширины ШИМ. Напруга по упр. ноге от запуска до максимума что-то полвольта, половину крутилки занимает. Юрий говорит, подпереть надо его, а по моёй логике не нужно. Просто при запуске у неё шим не минимальный, а где-то половина, но это ОС исправит, а вот узкий диапазон упр. напруги смущает.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 13.7.2010, 17:53

[yjriy]

Вот непонятен мне процесс настройки 3846

Чтобы ее запустить надо делитель на выход пригрузить и через резюк с выхода кинуть на входной усилитель, а то стартанет и станет, хер настроишь без ООС. Эт типа как на 3845. В резонансе зпс наткнулся на эти грабли по незнанию, но потом понял.

[Алекс_Н]

Юр, что ты имеешь в виду "без ООС", вообще без ТТ с обвязкой, или просто без нагрузки, когда ТТ не работает(ну почти, скоко там того холостого тока). Ну прилепить делитель на вход, настроить и выкинуть? А дальше, ведь тоже не заведётся. Да и коеэф. деления очень влияет на ширину ШИМа. Тут я что-то запутался.

2. Во-вторых там не просто делитель нужен, а с обоих выходов, т.е. через диоды. Это я на опыте понял. Правильно?

3. А в третьих ООС я сделал(если ТТ - это оно), и как при её наличии настраивать?

4. И главное на сегодня, у меня что-то несимметрично по плечам работает эта самая ОС. При резисторе по плюсу и напруга вольт 100 нормально, а если закоротить резюк, то фигня всякая с шумом воды из крана. Причём в выпрямителе обнаружил один пробитый диод(у меня одна обмотка и полный мостик из 1N5819). Важно ли, чтобы они были из одной партии и с одинаковым падением? А может ли быть эта фигня из-за положения ТТ относительно радиатора, сейчас он стоит плашмя(от радиатора миллиметра 3), может его перпендикулярно поставить? И имеет ли значение шиной его первичку делать или многожильным проводом(тогда его ещё и крепить надо)?
Вот так вся эта байда выглядит:



Благодарю.

ЗЫ. У меня в ТТ 100 витков, резистор 3.9 Ом, по выложенной ранее формУле 25-26 ампер ограничение.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 15.7.2010, 22:03

[yjriy]

А слабО ответить конкретно и без стёба? Вопрос: Как лучше подключать блокировочные кондёры на ключи моста по вертикали или по диагоналям? Вопрос не праздный, у меня ключи в ряд стоят с таким расчётом, чтобы проводники питания были одинаковыми и выходы тоже. Теперь получается, что на одну диагональ короткие ноги нужны а на вторую сантиметров по 6 больше(ничего, если шиной или многожильным проводом 6 квадрат кину?). А если по вертикали, то всё красиво, только по электрике криво на мой взгляд.

И ТТ куда вешать, до ентих кондёров(кондёры прямо на ногах ключей) или после(одна нога на ключе, другая на минусе)? Я имею в виду двухобмоточный, как Юрий предложил, общий на землю, а 2 конца на эмиттеры

у меня что-то несимметрично по плечам работает эта самая ОС. При резисторе по плюсу и напруга вольт 100 нормально, а если закоротить резюк, то фигня всякая с шумом воды из крана. Причём в выпрямителе обнаружил один пробитый диод(у меня одна обмотка и полный мостик из 1N5819). Важно ли, чтобы они были из одной партии и с одинаковым падением? А может ли быть эта фигня из-за положения ТТ относительно радиатора, сейчас он стоит плашмя(от радиатора миллиметра 3), может его перпендикулярно поставить? И имеет ли значение шиной его первичку делать или многожильным проводом(тогда его ещё и крепить надо)?

ВСе эти технические вопросы типА: а какой шиной и каким боком, какой партии диоды и т. д. и на них весьма сложно дать обяснение. Нахх шина на ТТ, когда длина первички через него около 2 см и при таком ничтожном падении на нем даже 1.5 мм2 не греется. и не может выпрямительный мост с пробитым диодом работать одинаково по плечАм, отсюда ессно и перекос. СХЭ обвязки 3846 практически типовая с отключенным усилителем по напряжению из расчета что там дежурка все равно мост держит в выключенном состоянии по сд. Единственное отклонение от типажА это опторазвязка регулятора ТТ, дабы плату на морде впритык не лепить, а можно от регулятора длинные концы потянуть. На выходе ессно подгоняются нагрузочные резисторы для тока через оптопары 12-16 мА. Выход СД у 3846 при котором происходит выключение микрухи кажется около 380 мВ, у 3856 1В как и у 3845. На эту ногу можно вешать дофига приблуд. У меня на нее заведен сигнал со схемы контроля симметрии плеч, а вернее равенства напряжений плеч. Сигналы на ней ровные, в теме резонансника я их выкладывал при разном заполнении.
В резонансник ТТ повесить на первичку силового транса, ежели минусА через него проблемно протянуть.
Вроде эту СХЭ дофига народу прилепило к резонанснику. На других сайтах на ней косарей ваяют из-за ее хорошего сервиса и дубовости в плане наводок, а также копеечной стоимости.
Блокировочны кондеры на мосту по типовому, а по диагонали и вертикали , да х его знает где там у вас диагональ, а где вертикаль. Правила компоновки и монтажА силовых высокчатстотных бебехов для любых топологий одинаковы.
Ну вот тебе 2 стендовые платы жесткого моста на оптике, но сейчас под распайку пойдут, потому как раньше хотел делать контроль насыщения глины, а теперь на этих платах маленькая приблуда на медленой оптике должна стоять для контроля равенства напряжений , короче защита от перекоса.
Так штааа в посоянной сгораемости твого резоннсника помочь не могу более. На любой управе, хоть на МП25 не должно быть никакого шуршания и шума вытекания воды. Есть приборы, по ним смотрите и давайте картинки. А на оптике там одни прямоугольники и че более не должно

Кнопки на ноуте липнут, потому и букв пропускаются, гы

а вот узкий диапазон упр. напруги смущает

Чего-то у меня не узкий, от схлопывания до максимального с мертвым 1.5 мкС, мне более не нада на 50 кГц.


Сообщение отредактировал yjriy - 23.7.2010, 12:49

[Алекс_Н]

Кнопки на ноуте липнут, потому и букв пропускаются, гы

Дык присылай клаву, я почищу .

...и не может выпрямительный мост с пробитым диодом работать одинаково по плечАм, отсюда ессно и перекос.

Да в том то и дело, что нормальный мост был, щас уже 2-обмоточный ТТ сделал, один хрен перекос есть. Форма сигнала на рез.консёре на пилу похожа, бред какой-то, напруга с ТТ РАЗНАЯ для разных тактов. Ну не может же один ключ недооткываться(иначе пукнул бы), сигналы в затворах красивые.
Ладно буду рыть дальше на досуге.

Благодарю за ответы.

[Алекс_Н]

Сегодня плюнул на всё, выкинул дроссель с кондёром, припаял один трас, симметрия появилась и звон намного меньше стал. Как может резонансная цепочка давать перекос??? Ну что нетак...Блин...

[yjriy]

Уморил ты, блин конкретно, ржал пять минут( извини конечно). Монтаж кривой, наводки разные идут. Оставь без резонансной цепи, настрой ОС по току и вари нормально. Только параллельно трансу кинь РС-цепочку, параллельно каждому ключу кондер 1.5-2 нан. и полный вперед на жестком мосту.ТТ нужно подключить силовыми минусами встречно, чтобы токи каждого плеча легурировать
АВАТАРА у тебя конкретно по теме
прошу прощения за сравнение

Сообщение отредактировал yjriy - 24.7.2010, 10:02

[Алекс_Н]

Ещё раз плюнул и махнулся с продавцом(с доплатой) нашу глину на ферриты (вроде эпкос) Е70 и Е65. Кстати кто знает, надписи на низ в 2 строчки первая "-87" , вторая "R3" на Е70 и "Y2" на Е65, ЭТО ЭПКОС?

И ГЛАВНОЕ Сколько мотать первички? Я тут размотал старую катушку на 2 шт.20х28, оказалось 17 витков. Можно ли меньше мотать?

Уморил ты, блин конкретно, ржал пять минут( извини конечно)...АВАТАРА у тебя конкретно по теме
прошу прощения за сравнение

Я, конечно, извиняю, но не ожидал от серьёзного человека идзевательств. А аватара эта на яндексе призовое место оторвала в конкурсе.

.....Монтаж кривой, наводки разные идут....

Какой нафиг кривой, я и покривее видел(в том числе у тебя, есть одна фотка с тааакими соплями). Уже и так все провода минимальной длины и трансы с прочим разнёс. Где конкретно кривизна? По пунктам, плиз. А то обозвать оно легко, а вот уточнить...

...Оставь без резонансной цепи, настрой ОС по току и вари нормально. Только параллельно трансу кинь РС-цепочку..

А ключи вытянут жесть такую? И это ж придётся дроссель на выход сварки цеплять?

...ТТ нужно подключить силовыми минусами встречно, чтобы токи каждого плеча легурировать

Ну я так и делал, собсно.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 26.7.2010, 9:11

[yjriy]

Конечно обязательно на выход ставится дроссель

[Алекс_Н]

А как насчёт остальных вопросов? Я конечно понимаю, что достал своим дилетантством, но всё-таки. Особенно параметры RC цепочки на транс.

И еще, ты как-то писал про контроль насыщения в жестком мосту, так нужна эта штуковина или нет? Или ТТ по минусам ключей её заменят?

Дроссель по большаковским параметрам пойдёт?

Извини, конечно, что закидываю вопросами, опыта у меня мало...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 26.7.2010, 12:23