ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[yjriy]

А диф. автомат в щите, как само собой разумеющееся

На 99% постсоветской территории нет никаких УЗО, а некоторых регионах нет еще и электричества до сих пор.
А в десятых никакого отношения к этой проблеме УЗО не имеет.
Электровоз каким-то образом в теме ПА№2 рассматривал защиту аппарата от статики и нацеплЯл нужных фильтров и слИвов.
А в двадцатых : Ну где вы вы возмете на двухпроводных удлинителях землю, там напряжение под 100 Вольт висит.
А в сотых: Была у меня проблема со статикой в накачке- пока не слил через кондеры и резюки ее в сеть.

Сообщение отредактировал yjriy - 2.7.2010, 21:40

[yjriy]

, параллельно первичке транса цепочка супрессоров на около 700-750В(

Алексу. Н по резонанснику
Не нужно пока ставить батарею сапрессоров в первичке с их длинными проводами-антеннами по вашим фотосам, тем более им нужно охлаждение. Они довольно-таки прилично греются. Для защиты силовых диодов достаточно на выход рядом с диодами пару кондеров 0.22\630, но полипропиленовых или блокировочных, у других скорее всего отгорят ноги. БОльшей емкости не ставить-будут греться. Варисторы ставятся параллельно диодам и на выход можно не ставить. Из-за горбатости и большого кол-ва силовых длинных проводников проходящих вместе с низковольтным скорее всего на каких-то токах идут наводки и возбуждение. Расстояние до литов как до Киева, да и вообще, кУча длинных силовых проводников по первичке гуляет по всему аппарату. Странно было-бы если он не сгорел-бы.
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...msg&id=8614
Под вашим аппаратом пень от ценных пород дерева- из-за него сгорание радиокомпонентов думаю исключено

Сообщение отредактировал yjriy - 3.7.2010, 8:59

[Андрон IV]

Подскажите пожалуйста, это танталовые кондёры? И как определить рабочее напряжение?

Сообщение отредактировал Андрон IV - 3.7.2010, 19:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yjriy]

Полупроводниковые на кажется 50 ВОЛЬТ

[Алекс_Н]

Да, ширпотребовские совковые типа как танталовые, всвязи с чем я бы не определял иха ёмкость и сразу выкинул. Их в телеки пихали, они таки долго не сохнут, но там другие тараканы были, щас не помню уже. Ну а если сильно хочется, то по току утечки на разных напругах, как повысился, так и предел. А ещё можно по цветам попробовать, но лучше не рисковать(оссобенно если речь о питании оптики), сейчас нормальные буржуйские танталы есть по вменяемым ценам.

[Андрон IV]

Полупроводниковые на кажется 50 ВОЛЬТ

Понятно.Спасибо. Попробуем дать одному 40волть ,посмотрим не по плохеет ли ему...

Да, ширпотребовские совковые типа как танталовые, всвязи с чем я бы не определял иха ёмкость и сразу выкинул. ....... А ещё можно по цветам попробовать, но лучше не рисковать(оссобенно если речь о питании оптики), сейчас нормальные буржуйские танталы есть по вменяемым ценам.

Блин...как раз на питание оптики и хотел...С нормальными(не дорогими) буржуйскими у нас проблемы, а отдельно заказывать их не хотелось бы.

[Genadiy]

С нормальными(не дорогими) буржуйскими у нас проблемы, а отдельно заказывать их не хотелось бы.

Глянь на старых материнках,винтах,видеокартах и.т.д.Там таки часто попадаются классные танталы.

Сообщение отредактировал Genadiy - 4.7.2010, 2:36

[yjriy]

классные танталы

Еще класснее буржуйских наши 52-е танталы, попадаются и на на наших платах, многие ими пренебрегают по причине металлической бочки и незнания совдеповсого ассортимента и стОят они новые очень дорого (3-5 грн 2.2мкФ\25 Вольт), можно ставить кондеры и которые на фото, около 10 мкФ достаточно, но керамику 100 нан прям на ноги питания оптики оБязательно

[чукча]

Про "заземление", которое соединение общего провода схемы с корпусом устройства. Это в первую очередь защитное заземление для электробезопасности. А для уменьшения помех в такого рода устройствах это может дать какой-то эффект, но может и никакого, а может и стать ещё хуже. Если наличие/отсутствие такого заземления влияет на работу аппарата - это однозначный и верный признак кривой топологии плат и монтажа. И значит вообще-то нада не тупо искать волшебные точки соединения, а "в консерватории" чё-то поправить.

[grek]

Про "заземление", которое соединение общего провода схемы с корпусом устройства. Это в первую очередь защитное заземление для электробезопасности. А для уменьшения помех в такого рода устройствах это может дать какой-то эффект, но может и никакого, а может и стать ещё хуже.

Раз чел озаботился подавлением помех, то был предложен, как вариант, простой способ разделения нейтрали на рабочий ноль и земляной провод, на который должна сливаться всякая грязь. По такому уж принципу устроены фильтры. Но меня не поняли, наверно мы живём в разных иэмерениях.

[spesso]

УЗО или дифавтомат не помогут в сливании чего либо куда либо, это всего лишь устройства защиты от поражения эл. током. И как рабочий ноль не разделяй УЗО, лучше он не станет, а вот хуже может.

Сообщение отредактировал spesso - 4.7.2010, 21:30

[golub]

наверно мы живём в разных иэмерениях.

на счёт измерения правильно. Потому чукча и предложил сделать нормальный конструктив с грамотной топологией платы, а не искать землю там где её в подавляющем большинстве случаев нет.

[grek]

Я не писал что УЗО ставится для защиты от помех, для этого есть фильтры. Всего лишь посоветовал как оно должно быть. Ну да ладно, замяли.

[САНЕК]

это однозначный и верный признак кривой топологии плат и монтажа. И значит вообще-то нада не тупо искать волшебные точки соединения, а "в консерватории" чё-то поправить.

Золотые слова.

[Ovechkin1973]

Раз чел озаботился подавлением помех, то был предложен, как вариант, простой способ разделения нейтрали на рабочий ноль и земляной провод, на который должна сливаться всякая грязь. По такому уж принципу устроены фильтры. Но меня не поняли, наверно мы живём в разных иэмерениях.

Если считать, что аппарат подключен стационарно ( т.е кабелюк к автомату постоянно), то тогда нуль в аппарате можно на корпус вначале посадить и потом на силу подавать - одно и то же вроде получается.( это чисто для наладки пока нету кабеля терхжильного) Другой вопрос, что какого то конкретного способа для борьбы с помехами универсального нету? НУ а насчет правильной компоновки уже ясно, тока как обычно хочется тупо победить проьблемму минимальными затратами ( хотя как обычно - скупой платит двжды, тупой трижды...дурак всегда.. но переделывать компоновку лень...и дураком тоже вроде как не хочется ).

[Basill]

Если считать, что аппарат подключен стационарно ( т.е кабелюк к автомату постоянно), то тогда нуль в аппарате можно на корпус вначале посадить и потом на силу подавать - одно и то же вроде получается.( это чисто для наладки пока нету кабеля терхжильного)

Такое возможно делать, если ваш аппарат стоит действительно стационарно (например, в электрощите), и кроме нуля металлический корпус аппарата подключен к видимому цеховому контуру защитного заземления. Для бытовых аппаратов такое включение (зануление корпуса) недопустимо! Для наладки - может быть, как и корпус осциллографа, на котором "висит" 300в при наладке силы, НО... на свой страх и риск.

[чукча]

В разговоре с Юрием звучала фраза типа "нужно сливать статику в ноль и фазу сети через кондёры и резисторы".

Раз чел озаботился подавлением помех, то был предложен, как вариант, простой способ разделения нейтрали на рабочий ноль и земляной провод, на который должна сливаться всякая грязь.

Про слив чего-то там на земляной провод - применительно к сабжу это не иначе какая-то жывописная аллегория для впечатлительных домохозяек. При этом домохозяйка видимо должна чотко представить себе, как помехи в виде маленьких злобных чортиков утекают по проводу в куда-то типа унитаза, упираясь и повизгивая.
Ладно, если б речь шла о помехах и наводках сетевой частоты или около того, но импульсные помехи в сабже имеют оч. широкий спектр, по сути это вспышки ВЧ колебаний по каждому акту переключения в силовой части. И длинный провод заземления для таких ВЧ помех - что угодно, только не "слив" и не "ливнёвка". Тут домохозяйке лучше представить себе ну скажем висящее на верёвке ведро, если по нему стукнуть - оно гремит и тарахтит, а если его привязать ещё и к земле другой верёвкой, то оно конешно станет греметь иначе, но не более того.
Так вот, ещё раз: этот провод от общего схемы на корпус и потом с корпуса на внешний заземлитель - применительно к сабжу это в первую очередь для электробезопасности, и только где-то потом в какую-то дальнюю очередь как средство от помех.
А именно для борьбы с помехами нада (с учётом, что в основном волнует, чтобы дэвайс не глючил сам себя):
1) Не плодить источники помех, тоисть насколько можно ослаблядь их там, где они возникают. Тут топология монтажа силовой части, режимы переключения, чёткое корректное управление ключами.
2) Не плодить приёмников помех, тоисть ещё на этапе сочинения схемы управления выбирать наиболее помехоустойчивые решения, ну и само собой тоже топология плат и монтажа. Тут же и для того же - схемы вообще должно быть как можно меньше во всех смыслах, и по кол-ву элементов, и по длине связей, и по площади платы.
И если потерпевшый успешно похерил эти два самых главных пункта, а потом пытается полечить это старательным колдунством с заземлением, то назвать его "потерпевшый" - это самый мяхкий вариант, остальные гораздо хуже.

Сообщение отредактировал чукча - 5.7.2010, 16:05

[чукча]

Тем более что на оптике его тяжелее подорвать. Многия сурьзные дядьки-практиканты с Володина и др сайтов тоже не хотят особо трахаться с ТГР-ми по причине муторности, подбора и изготовления. При том что параметры не всегда одинаковые при одинаковых проволоках и глине. А потому перешли на оптику, особо те кто свои погремушки на продажу гОнит.

Вотжеж... ну дайбох, а то помню когда лет пять тому предложил тамошней публике не парица с ТГР, а юзать оптодрайверы, так было хотя и не всеобщее, но оч. дружное "фи" хором, с Володиным во главе, типо ТГР рулез форева, отойди не мешай.

Сообщение отредактировал чукча - 5.7.2010, 17:19

[gyrator]

а то помню когда лет пять тому предложил тамошней публике не парица с ТГР, а юзать оптодрайверы, так было хотя и не всеобщее, но оч. дружное "фи" хором, с Володиным во главе, типо ТГР рулез форева, отойди не мешай.

Исчо через пять годкофф, ПМСМ, появятся доступношустрые дриверсы с микротрансами внутрях мелкосхем и "...хором..." оптику. Кроме того, вам жеж тохда грили, што для починки лунного трахтора и техники из чернобыльских могильников, оптика не прокатит. Да и на Марц народы лететь собираются, дык непременно сверкальник с собой возьмут, и непременно с ТГР-ом.
Кстати, когда вы надумаете оКонтурить вояк, поскольку кеты рынок бытовых сверкальников таки приберут до сэбэ, а плазморезосварочник на водоффке фулюганит войсковую дисциплину, то тоже непременно перейдёте на ТГР-ы. Поэтому, как грицца:-"Не пилюй ф колодесс...."(с)
З.Ы. Володин с тех давних времён шибко залюбил оптику, не иначе магия вуду от елдыбабая подействовала, и даже кучу ея моделек выкатил, однако, до сих пор в его церковке имеются токе образцы виртуального сравнения шустрости дриверсов на ТГР-ах, а оптические товарижчи так и не сподобились продеменструировать, што типо оптика рулёз форева, отойди не мешай.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.7.2010, 18:57

[чукча]

однако, до сих пор в его церковке имеются токе образцы виртуального сравнения шустрости дриверсов на ТГР-ах, а оптические товарижчи так и не сподобились продеменструировать, што типо оптика рулёз форева, отойди не мешай.

А что там демонстрировать? работают в аккурат как и обещано в даташите, без всякого колдунства, такого родного и привычного для увлечённых вознёй с ТГР.