ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[ЯВА1]

Для уменьшения индуктивности рассеивания мотают обмотки медной лентой.Мотал транс на резонансник -первичка18виткои диаметром 2ММ вторичка 6витков лентой 0.4*35. Инд. расс. получилась 6.2МКГН. Если намотать и первичку лентой то должно получиться. На форуме (Двухтактные топологии сварочных инверторов) на 6стр. обсуждалось примерно то что Вам нужно.И транс. там намотан медной фольгой.

[Коля]

Для уменьшения индуктивности рассеивания мотают обмотки медной лентой.Мотал транс на резонансник -первичка18виткои диаметром 2ММ вторичка 6витков лентой 0.4*35. Инд. расс. получилась 6.2МКГН. Если намотать и первичку лентой то должно получиться. На форуме (Двухтактные топологии сварочных инверторов) на 6стр. обсуждалось примерно то что Вам нужно.И транс. там намотан медной фольгой.

А у меня на сотке 35/10 полпервички/вторичка/полпервички намотано всё литцем, L. расс.= 5 мкГн. Люди и по 2 мкГн вроде получали.

[dark_owl]

Для "классического" транса более-менее понятны и известны пути уменьшения Lрасс. Например, уменьшение количества слоев типа пол-первички + вторичка + пол-первички, но этот метод применяют для одной первички и одной вторички (косой мост).
Не могу сообразить как подобные меры применить к трансу с двумя отдельными первичками и двухполупериодной вторичкой (как бы две вторички получается).
Думал над такими вариантами:
1. Мотать обе первички одновременно, в два провода и уложить в один слой (если уместятся). Будет ли это эквивалентом одной первички ? Половинки вторички можно в два слоя поверх первичек или пол-вторички + первички + пол-вторички.
2. Если каждую первичку мотать отдельно в своем слое, получится два слоя. Вроде бы не есть хорошо. Но ток протекает в отдельной первичке только половину периода, в другую половину периода ток протекает по второй первичке. То же самое и с половинками вторички. Т.е. одновременно ток протекает по одной первичке и по одной половинке вторички, по второй первичке ток не течет. Напрашивается такой вариант - пол-вторички + 1-я первичка + 2-я первичка + пол-вторички, подключить обмотки так, чтобы первичка и пол-вторички по которым протекает ток были в соседних слоях. Вроде бы несимметрия получается, одна пара слоев "первичка+вторичка" ближе к центральному керну, другая пара дальше. Не знаю какие проблемы могут вылезти из-за этой несимметрии.
3. Вариант с двумя секциями, в одной половинке Ш - 1-я первичка+пол-вторички, в другой половинке - 2-я первичка+пол-вторички. Не знаю какие минусы или плюсы у этого варианта.
Не могу определиться...

[Коля]

Для "классического" транса более-менее понятны и известны пути уменьшения Lрасс. Например, уменьшение количества слоев типа пол-первички + вторичка + пол-первички, но этот метод применяют для одной первички и одной вторички (косой мост).
Не могу сообразить как подобные меры применить к трансу с двумя отдельными первичками и двухполупериодной вторичкой (как бы две вторички получается).
Думал над такими вариантами:
1. Мотать обе первички одновременно, в два провода и уложить в один слой (если уместятся). Будет ли это эквивалентом одной первички ? Половинки вторички можно в два слоя поверх первичек или пол-вторички + первички + пол-вторички.
2. Если каждую первичку мотать отдельно в своем слое, получится два слоя. Вроде бы не есть хорошо. Но ток протекает в отдельной первичке только половину периода, в другую половину периода ток протекает по второй первичке. То же самое и с половинками вторички. Т.е. одновременно ток протекает по одной первичке и по одной половинке вторички, по второй первичке ток не течет. Напрашивается такой вариант - пол-вторички + 1-я первичка + 2-я первичка + пол-вторички, подключить обмотки так, чтобы первичка и пол-вторички по которым протекает ток были в соседних слоях. Вроде бы несимметрия получается, одна пара слоев "первичка+вторичка" ближе к центральному керну, другая пара дальше. Не знаю какие проблемы могут вылезти из-за этой несимметрии.
3. Вариант с двумя секциями, в одной половинке Ш - 1-я первичка+пол-вторички, в другой половинке - 2-я первичка+пол-вторички. Не знаю какие минусы или плюсы у этого варианта.
Не могу определиться...

А что гадать? Намотай любым тонким монтажным проводм витки свои и мерь L расс. Не нравится, перемотай по-другому и опять измерь. Думаю, что практика- самый лучший советник.

[Алекс_Н]

Народ! Зачем цитировать такие длинные посты, причём сразу же за ними. И довольно часто! Ладно бы новички, а то невменяемые ВИПы... Пару строк оставили для ориентировки и три точки. Мы ж тут не для увеличения дискового простраства сервака и количества страниц сидим. Потом поди-найди, что надо...

По существу. Уважаемые спецы, и невменяемые тоже, подскажите мне и не только, как заземлять управу, БП, мост, выход, вход(220) и что я ещё не перечислил. Нигде в форуме не видел одной чёткой схемы или текстовой рекомендации. Или ткните носом, если таковое уже есть.

Благодарю

[Genadiy]

как заземлять управу, БП, мост, выход, вход(220) и что я ещё не перечислил. Нигде в форуме не видел одной чёткой схемы или текстовой рекомендации. Или ткните носом, если таковое уже есть.Благодарю

В ветке по ПА№2.Там почитай как Электровоз боролся с помехами(где-то в начале),а потом рекомендации как правильно сделать.Еще я писал совсем недавно в теме по резонансному.

[САНЕК]

Народ! Зачем цитировать такие длинные посты, причём сразу же за ними. И довольно часто! Ладно бы новички, а то невменяемые ВИПы... Пару строк оставили для ориентировки и три точки. Мы ж тут не для увеличения дискового простраства сервака и количества страниц сидим. Потом поди-найди, что надо...

КОЛЯН....................давай по скромнее.

[Алекс_Н]

В ветке по ПА№2.Там почитай как Электровоз боролся с помехами(где-то в начале),а потом рекомендации как правильно сделать.Еще я писал совсем недавно в теме по резонансному.

Тады научите ещё, как такие посты находить, кроме прочёсывания подряд всех страниц, если такой способ имется. Стандартный поиск ничего путного не выдаёт.

Или ткните ссылкой. У меня скорость никакая свё смотреть.

Мне тут Юрий недавно звонил, советовал, я всего не запомнил, но кое-что нарисовал. Аксакалы, оцените, исправьте, дополните, пожалуйста. Толстый синий цвет - мои фантазии.
 zazemlenie_v_SVINe.spl ( 23.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 377


Благодарю.

ЗЫ. Результаты ваших пинков планирую выложить в архив.

[UVM]

Без коментариев в целом по схеме, а вот основную землю у переносных электроприёмников подключают жёлто-зелёным проводником к заземляющему контакту вилки (ПУЭ раздел 1.7).

Позже обратил внимание, в Украине ПУЭ наверно немного другое но суть будет таже!

Сообщение отредактировал UVM - 2.7.2010, 9:13

[Ovechkin1973]

Мне тут Юрий недавно звонил, советовал, я всего не запомнил, но кое-что нарисовал. Аксакалы, оцените, исправьте, дополните, пожалуйста. Толстый синий цвет - мои фантазии.
ЗЫ. Результаты ваших пинков планирую выложить в архив.

Мда...там все цепи для снижения наводок нарисованы толстым синим цветом, это вы все нафантазировали или это Юрий Вам по телефону насоветовал?.. Какие из них именно ваши фантазии и какие по совету нарисовали? А вопрос для новичков очень актуальный..особенно для мню.. Со своей резонасной спаркой встал пока в тупик, жду вот щупы номральные от хорошего осцила.. может наш отечественный осцил с ними картинку без наводок покажет ( мечтать не вредно )

[Алекс_Н]

Издеваться - пожалуйста в другой форум.

Кое-что сам, что-то по советам, кое-что срисовал с покупного БП, вот его земли: , правда он заточен на трехпроводную сеть.

А как ты свою резонансную НЕспарку заземлял, или не было её?(Я так понял по вопросу, что был одинарный резонансник.) Вся фигня ещё в том, что я замутил ОС, а опыта по настройке нет, кое-что в процессе дошло, но не всё.

UVM, а если нету в розетке земли(3-й контакт), угадывать "ноль", что ли. А может цепок, как у бензовозов на пол кидать ?

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 2.7.2010, 13:31

[САНЕК]

А может цепок, как у бензовозов на пол кидать:)?

Юмор оценил Лучше осиновый кол в сердце.

[Алекс_Н]

Только что рассмотрел Телвин 144 с архива, там на выходе то же, что в моей каляке-маляке, только 4700пик и на входе сети то же, только ещё помеходав. доссель есть и резисторов 2по 1МОм нет, точнее он один и не подключен к земле. БУ прямо на минусе силы сидит, Сама выпрямленная сила тоже отдельно не заземлена. БП, как отдельного узла, я там не нашёл, пара резюков с плюса силы и доп. обмотка со сварочного транса да 7815 - и весь БП, тоже без отдельной земли. Корпус, похоже, напрямую на общей земле сидит, хотя это не 100%. С карлсонами не заморачивались, там отдельный стабилизатор на него стоит, феррита нет(судя по схеме).

И, блин всё идёт на третью ногу розетки : . А куда ж её в дачную сеть пихать?
А можно ли в помеходав. доссель кольцо из фильтра компового БП тулить? Выходного фильтра.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 2.7.2010, 15:41

[grek]

И, блин всё идёт на третью ногу розетки : . А куда ж её в дачную сеть пихать?
А можно ли в помеходав. доссель кольцо из фильтра компового БП тулить? Выходного фильтра.

Блин, поставьте УЗО или диф. автомат перед розеткой и будет Вам счастье т.е. и ноль, и фаза, и земля.

[spesso]

Блин, поставьте УЗО или диф. автомат перед розеткой и будет Вам счастье т.е. и ноль, и фаза, и земля .

Да неужели? Прям земля появится? А коммунизм не настанет сразу? Вы Копперфильд, не иначе.


З.Ы. Побегу поставлю себе два УЗО, и буду в два раза счастливие.

Сообщение отредактировал spesso - 2.7.2010, 16:25

[Алекс_Н]

Блин, поставьте УЗО или диф. автомат перед розеткой и будет Вам счастье т.е. и ноль, и фаза, и земля.

Речь идёт НЕ о защите сварщика, хотя тоже немаловажно, а о защите от вылета ключей вследствие помех. Если незаземлённый общий контур со всем, что не него заземляется не повлияет на работу агрегата, то и флаг ему в держак, а если будет приводить к баху...

В разговоре с Юрием звучала фраза типа "нужно сливать статику в ноль и фазу сети через кондёры и резисторы". Я, как понял эту фразу, так и нарисовал. Так ли я понял?

Ладно подождём спецов.

[yjriy]

все цепи для снижения наводок нарисованы толстым синим цветом, это вы все нафантазировали или это Юрий Вам по телефону насоветовал?

вот щупы номральные от хорошего осцила.. может наш отечественный осцил с ними картинку без наводок покажет (

Вот, бля, советчики офуенные. У тебя, что, в рисовалке забит желто-зеленый цвет что-ли, или про-хве-сорА невье-бен-ные все. Так возьми челу и отпиши как ты землю сливаеш--куда--чем--и сколько. Ну выбрал он, чтобы земляные провода видно было синий. А мог-бы серо-буро-малиновый. Правильные щупЫ спасут положение и разгОнят ПВ твоих резонансных спарок. Верь, надейся и жди их .
А по существу Алекс. не видел я твоих фотосов аппарата ( наверное где-то пропустил). Но постоянный подрыв ключей и шипение, типа воды из крана, говорит о возбуде и пропусках. Косому пара тройка пачек пропусков импульсов поХХу, а вот мосты рвутся.
Статику я сливаю в сеть ( умники могут сливать в УЗО или ВСУ) Корпус аппарата соединен на фазу и ноль через 4700пик с каждой стороны и дополнительно резюки на 270-330 кОм 0.25 Вт тоже. Минус тоже через 4700пик. БП ессно тоже через 4700 пик между вторичным минусом и первичным. Ты все практически правильно нарисовал.
Но систематический подрыв ключей на разных топологиях и комплектующих генератора говорит о неправильной компоновке аппарата в целом. Тем более что на оптике его тяжелее подорвать. Многия сурьзные дядьки-практиканты с Володина и др сайтов тоже не хотят особо трахаться с ТГР-ми по причине муторности, подбора и изготовления. При том что параметры не всегда одинаковые при одинаковых проволоках и глине. А потому перешли на оптику, особо те кто свои погремушки на продажу гОнит.
Пример:
Для сигнализации срабатывания датчика температуры по просбе трудящихся мной был на переднюю морду установлен светодиод. Подключен витой парой, прохоящей параллельно силовым шинам. При работе этот светодиод прекрасно светит, но питания к нему не подключено соотв. цепями. Светит именно из-за наводок.
Поэтому просмотри еще раз скорее всего неудачную компоновку и собери наверное косого из оставшихся железЯк--ежели срочно нужна варилка железяки дома и заборы поварить.
Нагонять емкости на питании оптики до больших фарад не нужно. Достаточно поставить в питание 1 мкФ и подвесить прямо на ноги керамику 0.1 мкФ, а также подкоротить входА резюками по 1-2 кОм. Оптику соединять по плечам последовательно, ток светодиодов не более 15 мА-достаточно. Расстояние от выхода оптики до затвора должно быть не более 10-15мм ( хотя я ставил и 50 мм). Цепляйся изолированным осциллом на затворы и лови возбуд с включенным силовым балластным шунтом 0.25-0.5 Ом при различных (неопасных) напряжениях питания, предварительно запитав БП от сети, отдельно от силовых банок
З\Ы:
ВСУ- вспомогательная силовая установка, применяется в самолетах и мозгах навороченных советчиков и под-е-б-чиков

Сообщение отредактировал yjriy - 2.7.2010, 17:13

[Алекс_Н]

Ага, вот и спецы. Юр, я тебе в личку отправил компоновку и прочее. Сколько компоновок удачных тут видел, вроде моя не хуже по расположению БУ и БП. не говоря уже про трансдросселькондёр.

И ещё раз о защите вых.диодов. Параллельно диодам варисторы на примерно 250В по 2 шт, на выходные клеммы такой же же плюс 2 по 0,33х630В в параллель, параллельно первичке транса цепочка супрессоров на около 700-750В(у меня из 56-вольтовых), и что-то ещё вертится на уме, напомните. Я прав?

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 2.7.2010, 18:43

[grek]

Да неужели? Прям земля появится? А коммунизм не настанет сразу? Вы Копперфильд, не иначе.

Всем известно, что в старых домах и в деревнях, да и в подавляющем большенстве мест, ноль и земля соединены вместе. Так что земля никуда не ичезала, чтобы ей появлятся. Мы ещё не скоро перейдём на пятипроводное электоснабжение. А диф. автомат в щите, как само собой разумеющееся .
И зачем Вы это написали.

[spesso]

И вы думаете что в этих домах разводка до розеток трёхпроводная? И установка УЗО как-то решит эту проблему? И что будет с УЗО если аппарат с занулённым корпусом поставят на землю? И добавит это кому-то счастья? Или вы УЗО продаёте?

И зачем Вы это написали.

Сообщение отредактировал spesso - 2.7.2010, 21:33