Теплопроводящие изоляционные материалы , Все что хорошо проводит тепло и не проводит электричество. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Теплопроводящие изоляционные материалы , Все что хорошо проводит тепло и не проводит электричество. |
3.2.2009, 14:58
Сообщение
#1
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Есть вопрос/предложение.
Давича по службе пришлось думать как технологично изолировать транзисторы от радиатора с безопасностью для человека от пробоя напряжением. Есть керамика оксид алюминия, толщиной 1мм, хорошо но дорого. Были предложения с телевизоров с блока сведения лучей использовать высоковольтный переменник, у него основание керамика из оксида алюминия - тоже хорошо но не технологично, хотя для самоделов - самое оно. Но теплопроводность к примеру для косарика - нехватает. Транзисторы от перегрева стреляют, несразу, минут через 10 на токе 160А в балласте. Если прикрутить на пиляный радиатор напрямую - работают. 160А 20 минут прогона при температуре 15 градусов за бортом, радиаторы доходят до 80 градусов и практически стоят на этой отметке. Номакон - уже обсуждался - лажа полная. Оксид беррилия - сильно дорого. Разюрюсь на одном беррилии. Есть еще Полиимидная пленка 0.1мм, кто нибудь её пользовал? Есть ли еще какие варианты? И еще вопрос - никто не пробовал нейтральным силиконом промазывать трансы при намотке? Теплопроводность и электроизоляция нормально. Люди высоковольтные трансы замуровывают в силикон. Интересно как к ВЧ полям он относится, саморазогрева небудет? -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
|
3.2.2009, 19:51
Сообщение
#2
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 |
Есть ли еще какие варианты? Старая-добрая слюда. Стоит копейки. Я делал как советовали на форумах: транзистор-паста-толстая медь-паста-слюда-паста-алюминиевый радиатор. Но это геморойно и нетехнологично. Думаю, пилить радиаторы было бы лучше в плане теплообмена (так многие делают, как я тут читал), но я не рискнул делать у себя в аппарате набор массивных 300-вольтовых антенн. И конечно, это не пригодно для серийного конструирования. Если интерес профессиональный, можно посмотреть на фирменные публикации, например:Эластичные изолирующие термопроводные материалы Или вот, из одной статьи в серьёзном журнале: |
|
|
||
3.2.2009, 23:05
Сообщение
#3
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 9.12.2007 Пользователь №: 10011 |
Klim хорошо дёшево не бывает.Пилить пилить пилить,слюда,керамика итд, только эксперемент помогет во как.
|
|
|
4.2.2009, 9:21
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Basill
Или вот, из одной статьи в серьёзном журнале: Спасибо. Нитрид алюминия рулит. Уже написал письмецо представителям на Украине. Жду ответ. Интерес действительно проффесиональный. Пилить для серии - некатит, с аппаратом люди будут работать. По поводу дешивизны - никто и не говорит чтоб совсем дешево, но при цене 15грн за кусочек беррилия под транзистор... та и ладно эти 15грн, был бы он свободно доставаем... а так только с Москвы, или Грузия вроде... ближе нет. Сообщение отредактировал KLIM - 4.2.2009, 9:22 -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
|
4.2.2009, 11:58
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Провел эксперимент Номакон, Полиимидная пленка 0.1мм, Оксид алюминия 1.00мм.
Полупроводник (полевик IRFP460) крепится поочереди через указанные изоляторы, и термопасту. Нагружается примерно на 100 ватт по теплу. Охладитель - комповый радиатор с медной вставкой без вентилятора. Температура контролируется на радиаторе и при достижении 40 градусов на радиаторе измерение переводится на термопару соедененную с металлическим основанием транзистора. Результаты - Номакон - 40 градусов на радиаторе, 75 градусов - основание транзистора. Полиимидная пленка - 40/60 градусов. Оксид алюминия - 40/50 градусов. Вот такие пироги. Может кому данные будут интересны. Номакон в очередной раз доказал что это просто тряпка. Жду ответа по Нитриду алюминия. Судя по документации теплопроводность на равне с беррилием а цена на пол порядка дешевле. -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
5.2.2009, 0:37
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Получается что для правильного конструирования по всем нормам нужна двойная изоляция, и без изолирующих прокладок под ключами не обойтись. С диодами пофигу, там гальваническая развязка и напруга небольшая.
Вопрос? Неизвестно еще что дешевле и надежнее : дорогие и дефицитные прокладки под двумя ключами или четыре спаренных ключа с дешевыми и дармовыми прокладками (полимид нормально работает). Я склоняюсь ко второму варианту. Сообщение отредактировал yjriy - 17.3.2009, 1:14 |
|
|
5.2.2009, 8:38
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Я теперь подумываю поставить по два вармспида помельчее, два корпуса - тепло легче снять, да и перегрузочная способность повыше вроде как. По цене примерно как одинаковые (сравнивал PD1 и беррилий с 2 х 50W и оксид люминия 1мм), но по доставаемости полтинники с люминием намного легче заказать и доставить. К тому же если верить хвалилкам то 50W относятся к тому же классу что и PD1, вообщем соберу, обкатаю и посмотрим.
-------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
|
5.2.2009, 12:52
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1334 Регистрация: 28.6.2008 Из: г.Малин Пользователь №: 11548 |
Неизвестно еще что дешевле и надежнее : дорогие и дефицитные прокладки под двумя ключами или четыре спаренных ключа с дешевыми и дармовыми прокладками (полимид нормально работает). Во, во... не зря Ченг Лао Ву из провинции Чжэцзян свои сварочники клепает по такой же методе, и весьма в этом преуспевает! -------------------- На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки Мы такой не знаем Ну как же.."Гори гори моя звезда" |
|
|
Гость_Гость_* |
5.2.2009, 13:15
Сообщение
#9
|
Гости |
|
|
|
5.2.2009, 15:20
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Там стоит номакон, но под ним медный лист притертый и через пасту на основной люминивый притертый могучий радиатор. Хотя недавно прикупил на базаре полимид вражеский в рулоне на липкой основе, как изолента (можно медь намоточную изолировать, 10 гривасов маленький моток, 40 большой. Продается токо у одного дяди (у остальных нету каналов стырить) . А транзисторы изначально на медных фрезерованных 3-х мм прокладках.
Сообщение отредактировал yjriy - 17.3.2009, 1:15 |
|
|
|
5.2.2009, 17:14
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1290 Регистрация: 26.11.2008 Из: Запорожье Пользователь №: 12678 |
Вдруг случайно это кому пригодится http://www.interlink.dp.ua/
ERGOM-электротехнические материалы-химия для электротехники -------------------- Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
|
|
|
6.2.2009, 14:23
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Вообщем с полиимидом определился. При желании можно поставить вместо номакона, если на номаконе у народа резонансник работает то на полиимиде просто обязан, одно НО чистая паста и аккуратность монтажа. Для косарика явно негодится. Зато обмотки транса им обрабатывать - засмотришся. Транс до 150 градусов загнать легко можна и за счет более тонкой обмотки экономия на меди.
Сейчас паралелю ключи 4PC50W и оксид люминия 0.86мм заказал. Поробую выйти на 75кГц на этих ключах. -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
7.2.2009, 23:12
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 17.9.2008 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 12083 |
При разборке связевых блоков питания от SIEMENS обратил внимание, что большинство высоковольтных транзисторов и диодов сидят на общем радиаторе через конверты из материала похожий на резину.....судя по всему похожий на НОМАКОН, но явно импортный....потому что дата блоков - годов так 1996-1999, когда НОМАКОНа впомине то и небыло.....и блоки то работали нормально..... тама и 310VDC и IRF и BYT силовые диоды....управа на 3856 и драйвера 2110....трансы ETD49-55...может попробовать эти конверты? кто сталкивался с ними, будет толк?
Также ни один из транзисторов и диодов в них не прижаты к радиатору через дырку болтом, а прижаты пластиной через конверт... может это и есть спасение от пробоев и перегревов? Сообщение отредактировал AlexxxV - 7.2.2009, 23:16 |
|
|
8.2.2009, 11:45
Сообщение
#14
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 29.8.2007 Из: Одесса Пользователь №: 9303 |
Хотя недавно прикупил на базаре полимид вражеский в рулоне на липкой основе, как изолента (можно медь намоточную изолировать, 10 гривасов маленький моток, 40 большой. Продается токо у одного дяди (у остальных нету каналов стырить) . Им действительно удобно изолировать намоточные голые провода ? Cкажем монтажный в ПВХ изоляции, снимаем эту самую ПВХ , обматываем полимидом и мотаем первичку транса? Очень кстати - с одинарным цельным или шинкой очень неудобно, выводы жёсткие, а монтажный гибкий и доступен на любом рынке. Вот только вопрос изоляции смущал. Есть правда лакоткань в наличии, но если полимид лучше, то это меняет справу Yjriy, прошу прощения за мою безграничную наглость, но нельзя ли попросить у вас помощи в приобретении этого самого полимида, у того самого дяди и передачи (Автолюксом,Ночным экспрессом,САТ , проводниками ж/д или водилами автобуса) в Одессу? Пару рулончиков по 40грн и штуки 4-6 по 10грн. Оплата любым удобным для вас способом. Был бы вам очень признателен. С уважением, Александр. Сообщение отредактировал Levs - 8.2.2009, 14:56 |
|
|
9.2.2009, 23:30
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Не вопрос, помогу. Напиши в личку , я тебе телефон скину, обсудим.
|
|
|
13.2.2009, 11:43
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
А у кого случаем не завалялось данных на поликор и коррунд? Интересует пробой и теплопроводность Вт/м.К (С).
-------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
27.2.2009, 12:23
Сообщение
#17
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 17.12.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 10073 |
KLIM. Мой косой на PC50W у товарища 54кГц изоляция слюда 2й год пашет, вылетал мостик остальное пока нормально.
|
|
|
27.2.2009, 18:46
Сообщение
#18
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 12.4.2007 Из: пос. Фёдоровка Пользователь №: 8530 |
Гугл всё знает.
Поликор - оксид алюминия (глинозем) Al2O3. Встречается в природе в виде корунда и различных его разновидностей: лейкосапфира, сапфира, рубина, восточного топаза, аметиста, изумруда. Гранецентрированные кубические кристаллы. tпл=2072°С [1], tкип=225°С, плотность равна 3,5 г/см3, теплопроводностью 24-26 Вт/кв. м*К, плотность составляет 3700 кг/ кв. м, диэлектрическая проницаемость - 9,2+0,2.[2]. Мало растворим в воде, растворяется в кислотах и щелочах. Гигроскопичен. Получают сжиганием металлического алюминия или прокаливанием гидроксида алюминия. Применяют для получения огнеупорных масс, в изготовлении цемента для пломбирования зубов. Корунд (природный и искусственный) используется как абразивный материал полировочных и шлифовальных дисков. Искусственные рубины применяют в квантовой электронике, в часовой промышленности, в качестве материала для подшипников машин. -------------------- А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
|
|
|
1.3.2009, 13:07
Сообщение
#19
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 26.8.2008 Из: Средний урал Пользователь №: 11921 |
Возможно подойдет термоленка из блока закрепления (печки) лазерных принтеров-копиров.
Температуру держит приличную, градусов 250... Только вот как с электрической прочностью ? Цитата с radiohobby "Идея попробовать термопленку уже посещала меня раньше, но померяв ее сопротивление был вынужден отказаться от этой затеи. (200 ком и меньше) Сейчас опять померял сопротивление десятка разных еще не выброшенных. Каково же было мое удивление - нашлась таки одна у которой с этим было все нормально. По внешнему виду не сильно отличается от остальных. Мерял мегером на 500 в. Полная бесконечность." Что скажут спецы ? |
|
|
2.3.2009, 10:28
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Полиимидная пленка будет получше термопленки с принтеров, я с ней когдато работал часто по принтерам... ненравится с ней эта затея.
Вообщем я достал таки на Украине беррилий и оксид алюминия. Цены ну немного кусаются но терпимо. Подробности выложу на барахолке. -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 14:58 |
|