Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Теплопроводящие изоляционные материалы , Все что хорошо проводит тепло и не проводит электричество.

KLIM
сообщение 3.2.2009, 14:58
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Есть вопрос/предложение.
Давича по службе пришлось думать как технологично изолировать транзисторы от радиатора с безопасностью для человека от пробоя напряжением.
Есть керамика оксид алюминия, толщиной 1мм, хорошо но дорого.
Были предложения с телевизоров с блока сведения лучей использовать высоковольтный переменник, у него основание керамика из оксида алюминия - тоже хорошо но не технологично, хотя для самоделов - самое оно. Но теплопроводность к примеру для косарика - нехватает. Транзисторы от перегрева стреляют, несразу, минут через 10 на токе 160А в балласте.
Если прикрутить на пиляный радиатор напрямую - работают. 160А 20 минут прогона при температуре 15 градусов за бортом, радиаторы доходят до 80 градусов и практически стоят на этой отметке.
Номакон - уже обсуждался - лажа полная.
Оксид беррилия - сильно дорого. Разюрюсь на одном беррилии.
Есть еще Полиимидная пленка 0.1мм, кто нибудь её пользовал?
Есть ли еще какие варианты?

И еще вопрос - никто не пробовал нейтральным силиконом промазывать трансы при намотке? Теплопроводность и электроизоляция нормально. Люди высоковольтные трансы замуровывают в силикон. Интересно как к ВЧ полям он относится, саморазогрева небудет?



--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 3.2.2009, 19:51
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1071
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(KLIM @ 3.2.2009, 15:58) *
Есть ли еще какие варианты?

Старая-добрая слюда. Стоит копейки. Я делал как советовали на форумах: транзистор-паста-толстая медь-паста-слюда-паста-алюминиевый радиатор. Но это геморойно и нетехнологично. Думаю, пилить радиаторы было бы лучше в плане теплообмена (так многие делают, как я тут читал), но я не рискнул делать у себя в аппарате набор массивных 300-вольтовых антенн. И конечно, это не пригодно для серийного конструирования.
Если интерес профессиональный, можно посмотреть на фирменные публикации, например:Эластичные изолирующие термопроводные материалы
Или вот, из одной статьи в серьёзном журнале:
Прикрепленное изображение



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zas-65
сообщение 3.2.2009, 23:05
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 9.12.2007
Пользователь №: 10011



Klim хорошо дёшево не бывает.Пилить пилить пилить,слюда,керамика итд, только эксперемент помогет во как.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 4.2.2009, 9:21
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Basill
Или вот, из одной статьи в серьёзном журнале:

Спасибо. Нитрид алюминия рулит. Уже написал письмецо представителям на Украине. Жду ответ.
Интерес действительно проффесиональный. Пилить для серии - некатит, с аппаратом люди будут работать.

По поводу дешивизны - никто и не говорит чтоб совсем дешево, но при цене 15грн за кусочек беррилия под транзистор... та и ладно эти 15грн, был бы он свободно доставаем... а так только с Москвы, или Грузия вроде... ближе нет.

Сообщение отредактировал KLIM - 4.2.2009, 9:22


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 4.2.2009, 11:58
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Провел эксперимент Номакон, Полиимидная пленка 0.1мм, Оксид алюминия 1.00мм.
Полупроводник (полевик IRFP460) крепится поочереди через указанные изоляторы, и термопасту. Нагружается примерно на 100 ватт по теплу. Охладитель - комповый радиатор с медной вставкой без вентилятора.
Температура контролируется на радиаторе и при достижении 40 градусов на радиаторе измерение переводится на термопару соедененную с металлическим основанием транзистора.
Результаты - Номакон - 40 градусов на радиаторе, 75 градусов - основание транзистора.
Полиимидная пленка - 40/60 градусов.
Оксид алюминия - 40/50 градусов.
Вот такие пироги. Может кому данные будут интересны. Номакон в очередной раз доказал что это просто тряпка.
Жду ответа по Нитриду алюминия. Судя по документации теплопроводность на равне с беррилием а цена на пол порядка дешевле.


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 5.2.2009, 0:37
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Получается что для правильного конструирования по всем нормам нужна двойная изоляция, и без изолирующих прокладок под ключами не обойтись. С диодами пофигу, там гальваническая развязка и напруга небольшая.
Вопрос?
Неизвестно еще что дешевле и надежнее : дорогие и дефицитные прокладки под двумя ключами или четыре спаренных ключа с дешевыми и дармовыми прокладками (полимид нормально работает).
Я склоняюсь ко второму варианту.

Сообщение отредактировал yjriy - 17.3.2009, 1:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 5.2.2009, 8:38
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Я теперь подумываю поставить по два вармспида помельчее, два корпуса - тепло легче снять, да и перегрузочная способность повыше вроде как. По цене примерно как одинаковые (сравнивал PD1 и беррилий с 2 х 50W и оксид люминия 1мм), но по доставаемости полтинники с люминием намного легче заказать и доставить. К тому же если верить хвалилкам то 50W относятся к тому же классу что и PD1, вообщем соберу, обкатаю и посмотрим.


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 5.2.2009, 12:52
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата(yjriy @ 4.2.2009, 23:37) *
Неизвестно еще что дешевле и надежнее : дорогие и дефицитные прокладки под двумя ключами или четыре спаренных ключа с дешевыми и дармовыми прокладками (полимид нормально работает).

Во, во... не зря Ченг Лао Ву из провинции Чжэцзян свои сварочники клепает по такой же методе, и весьма в этом преуспевает! icon_biggrin.gif


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 5.2.2009, 13:15
Сообщение #9





Гости






Цитата(yjriy @ 5.2.2009, 0:37) *
четыре спаренных ключа с дешевыми и дармовыми прокладками (полимид нормально работает)

А на Вашей фотке вроде номакон, а не полиимид. И работает, как я понял.
Значит спаренные ключи+медь работают и с номаконом, и с полиимидом?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 5.2.2009, 15:20
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Там стоит номакон, но под ним медный лист притертый и через пасту на основной люминивый притертый могучий радиатор. Хотя недавно прикупил на базаре полимид вражеский в рулоне на липкой основе, как изолента (можно медь намоточную изолировать, 10 гривасов маленький моток, 40 большой. Продается токо у одного дяди (у остальных нету каналов стырить) icon_biggrin.gif . А транзисторы изначально на медных фрезерованных 3-х мм прокладках.

Сообщение отредактировал yjriy - 17.3.2009, 1:15
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 5.2.2009, 17:14
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



Вдруг случайно это кому пригодится http://www.interlink.dp.ua/
ERGOM-электротехнические материалы-химия для электротехники


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 6.2.2009, 14:23
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Вообщем с полиимидом определился. При желании можно поставить вместо номакона, если на номаконе у народа резонансник работает то на полиимиде просто обязан, одно НО чистая паста и аккуратность монтажа. Для косарика явно негодится. Зато обмотки транса им обрабатывать - засмотришся. Транс до 150 градусов загнать легко можна и за счет более тонкой обмотки экономия на меди.
Сейчас паралелю ключи 4PC50W и оксид люминия 0.86мм заказал. Поробую выйти на 75кГц на этих ключах.


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexxxV
сообщение 7.2.2009, 23:12
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 17.9.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 12083



При разборке связевых блоков питания от SIEMENS обратил внимание, что большинство высоковольтных транзисторов и диодов сидят на общем радиаторе через конверты из материала похожий на резину.....судя по всему похожий на НОМАКОН, но явно импортный....потому что дата блоков - годов так 1996-1999, когда НОМАКОНа впомине то и небыло.....и блоки то работали нормально..... тама и 310VDC и IRF и BYT силовые диоды....управа на 3856 и драйвера 2110....трансы ETD49-55...может попробовать эти конверты? кто сталкивался с ними, будет толк?

Также ни один из транзисторов и диодов в них не прижаты к радиатору через дырку болтом, а прижаты пластиной через конверт...
может это и есть спасение от пробоев и перегревов?

Сообщение отредактировал AlexxxV - 7.2.2009, 23:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Levs
сообщение 8.2.2009, 11:45
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 9303



Цитата(yjriy @ 5.2.2009, 16:20) *
Хотя недавно прикупил на базаре полимид вражеский в рулоне на липкой основе, как изолента (можно медь намоточную изолировать, 10 гривасов маленький моток, 40 большой. Продается токо у одного дяди (у остальных нету каналов стырить) icon_biggrin.gif .

Им действительно удобно изолировать намоточные голые провода ? Cкажем монтажный в ПВХ изоляции, снимаем эту самую ПВХ , обматываем полимидом и мотаем первичку транса? Очень кстати - с одинарным цельным или шинкой очень неудобно, выводы жёсткие, а монтажный гибкий и доступен на любом рынке.
Вот только вопрос изоляции смущал. Есть правда лакоткань в наличии, но если полимид лучше, то это меняет справу icon_biggrin.gif
Yjriy, прошу прощения за мою безграничную наглость, но нельзя ли попросить у вас помощи в приобретении этого самого полимида, у того самого дяди и передачи (Автолюксом,Ночным экспрессом,САТ , проводниками ж/д или водилами автобуса) в Одессу? Пару рулончиков по 40грн и штуки 4-6 по 10грн.
Оплата любым удобным для вас способом. Был бы вам очень признателен.

С уважением, Александр.

Сообщение отредактировал Levs - 8.2.2009, 14:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 9.2.2009, 23:30
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Не вопрос, помогу. Напиши в личку , я тебе телефон скину, обсудим.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 13.2.2009, 11:43
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



А у кого случаем не завалялось данных на поликор и коррунд? Интересует пробой и теплопроводность Вт/м.К (С).


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
витя
сообщение 27.2.2009, 12:23
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 17.12.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 10073



KLIM. Мой косой на PC50W у товарища 54кГц изоляция слюда 2й год пашет, вылетал мостик остальное пока нормально.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 27.2.2009, 18:46
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 627
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Гугл всё знает.
Поликор - оксид алюминия (глинозем) Al2O3. Встречается в природе в виде корунда и различных его разновидностей: лейкосапфира, сапфира, рубина, восточного топаза, аметиста, изумруда. Гранецентрированные кубические кристаллы. tпл=2072°С [1], tкип=225°С, плотность равна 3,5 г/см3, теплопроводностью 24-26 Вт/кв. м*К, плотность составляет 3700 кг/ кв. м, диэлектрическая проницаемость - 9,2+0,2.[2]. Мало растворим в воде, растворяется в кислотах и щелочах. Гигроскопичен. Получают сжиганием металлического алюминия или прокаливанием гидроксида алюминия. Применяют для получения огнеупорных масс, в изготовлении цемента для пломбирования зубов. Корунд (природный и искусственный) используется как абразивный материал полировочных и шлифовальных дисков. Искусственные рубины применяют в квантовой электронике, в часовой промышленности, в качестве материала для подшипников машин.


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dark_owl
сообщение 1.3.2009, 13:07
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 26.8.2008
Из: Средний урал
Пользователь №: 11921



Возможно подойдет термоленка из блока закрепления (печки) лазерных принтеров-копиров.
Температуру держит приличную, градусов 250... Только вот как с электрической прочностью ?

Цитата с radiohobby
"Идея попробовать термопленку уже посещала меня раньше, но померяв ее сопротивление был вынужден отказаться от этой затеи. (200 ком и меньше) Сейчас опять померял сопротивление десятка разных еще не выброшенных. Каково же было мое удивление - нашлась таки одна у которой с этим было все нормально. По внешнему виду не сильно отличается от остальных. Мерял мегером на 500 в. Полная бесконечность."

Что скажут спецы ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 2.3.2009, 10:28
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Полиимидная пленка будет получше термопленки с принтеров, я с ней когдато работал часто по принтерам... ненравится с ней эта затея.
Вообщем я достал таки на Украине беррилий и оксид алюминия. Цены ну немного кусаются но терпимо. Подробности выложу на барахолке.


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2020, 23:52
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены