Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Стандарное напряжение в ЕС и РФ , 220/380 или 230/400?

SMACOM
сообщение 19.1.2009, 1:19
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 13173



IEC 60038 (МЭК 38-83), а также ГОСТ 29322-92 "СТАНДАРТНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ" (п.1) устанавливают стандарное напряжение 230/400 В (ГОСТ до 2003 года допускает 220/380 В).
Однако ГОСТ Р 51617-2000, который ссылается (ПРИЛОЖЕНИЕ Б) на инструкцию РД 34.20.185-94, которая устанавливает напряжение 380/220 В (п. 3.1.9).

Так какое напряжение в розетке должно быть? 220 или 230 В? (Заземление не обсуждается).

Если РФ перешла (или не перешла) на 230 В, то какой документ (Закон, Постановление, Межправительственное Соглашение и т.д.) это однозначно утверждает?

А вопрос возник у меня потому как я купил бытовую технику, в инструкции к которой написано, что она может подключаться только к однофазной сети 230 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks 72
сообщение 19.1.2009, 19:53
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 8.1.2009
Из: Казахстан.Усть-Каменогорск
Пользователь №: 13057



это верхний предел. обычно пишут например 210-230В.так,что не напрягайтесь и используйте спокойно


--------------------
Я уважаю лень за то, что....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SMACOM
сообщение 22.1.2009, 16:00
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 13173



Цитата(Aleks 72 @ 19.1.2009, 19:53) *
это верхний предел. обычно пишут например 210-230В.так,что не напрягайтесь и используйте спокойно


Вы не правы.

Согласно ГОСТ Р 52161.1-2004 изготовитель указывает либо только НОМИНАЛЬНОЕ напряжение, либо диапазон НОМИНАЛЬНЫХ напряжений. А это значит, что если написано 220-230, то агрегат должен работать в диапазоне 198..253 В. В случае, если указано только 230, то в диапазоне 207..253 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 22.1.2009, 16:33
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



По критерю качества напряжение у потребителя должно быть в пределах 220+-5%(предельно +-10%). Ведем работу в сетях по качеству, измеряем на линии от КТП у ближнего потребителя и у самого дальнего по линии( у ближнего не должно быть более 220+11в, а у дальнего не менее 220-11В).


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 22.1.2009, 20:24
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(SMACOM @ 22.1.2009, 15:00) *
Согласно ГОСТ Р 52161.1-2004 изготовитель указывает либо только НОМИНАЛЬНОЕ напряжение, либо диапазон НОМИНАЛЬНЫХ напряжений. А это значит, что если написано 220-230, то агрегат должен работать в диапазоне 198..253 В. В случае, если указано только 230, то в диапазоне 207..253 В.

Если продукция соответствует российским ГОСТам, на ней рисуется соответсвующий значёк.
Прикрепленное изображение

Привожу в качестве примера свой БП.
Прикрепленное изображение
FSP занимает не последнее место среди производителей данной продукции. Но на наклейке указан диапазон 220 - 240 В и в то же время нарисован значёк рСт. На практике комп легко работает при 200 В (видимо, на это он и расчитан). И этот пример не исключение, а скорее правило.
Думаю не стоит обращать внимания на эти сомнительные надписи - хорошая техника должна работать как минимум в диапазоне 198 - 242 В.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 23.1.2009, 0:21
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 1.12.2005
Из: Киев
Пользователь №: 4327



Европейцы указывают напряжение источника питания, а мы - напряжение на нагрузке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks 72
сообщение 23.1.2009, 12:50
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 8.1.2009
Из: Казахстан.Усть-Каменогорск
Пользователь №: 13057



Цитата
Цитата(SMACOM @ 22.1.2009, 15:00) *
Согласно ГОСТ Р 52161.1-2004 изготовитель указывает либо только НОМИНАЛЬНОЕ напряжение, либо диапазон НОМИНАЛЬНЫХ напряжений. А это значит, что если написано 220-230, то агрегат должен работать в диапазоне 198..253 В. В случае, если указано только 230, то в диапазоне 207..253 В.
На лампочке написано 220-230в попробуйте включить ее согласно вашим расчетам 198в-получите недокал а на 253 она сгорит через неделю,а может и раньше
Госты бывают разные как и производители icon_smile.gif .У меня на ЖК LG вообще стоит 100-240 что-то я сомневаюсь что он будет работать при 90,


--------------------
Я уважаю лень за то, что....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SMACOM
сообщение 23.1.2009, 16:29
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 13173



У меня был всего один вопрос.
Каким государственным документом (кроме ГОСТ 29322-92) в РФ установлено стандартное напряжение 230 В?
Или каким документом перенесено применение этого стандарта и на какой срок.
Если есть такая информация - поделитесь. Дело в том, что я в действующих стандартах нашел некоторое противоречие. ГОСТ 29322-92 устанавливает стандартное напряжение (точнее, одно из) равным 230 В (п. 1), в этом же стандарте рекомендовано отклонение не более 10% в обе стороны от номинального (как и в ГОСТ 13109-97 (п. 5.2, п. 6.2) с вероятностью 5%). У меня на бытовом приборе указано имеено 230 В, есть знак Росстандарта.
ГОСТ Р 51617-2000 также (п. 4.12.1) ссылается на ГОСТ 29322-92. Однако в том же ГОСТ Р 51617-2000 есть ссылка (Приложение Б) и на инструкцию РД 34.20.185-94, которая устанавливает напряжение 380/220 В (п. 3.1.9).
Кроме того, 21128-83 устанавливает номинальное напряжение систем электроснабжения, сетей и приемников переменного однофазного тока 220 В и только ДОПУСКАЕТ 230 В (п. 3). Другими словами: приборы должны соответствовать одним стандартам по напряжению, а системы электроснабжения (включая требования проектирования) - другим. Короче, и прибор, и сеть могут соответсвовать стандартам, а прибор при этом не будет работать (речь идет и вполне реальной и конкретной ситуации).
На сайте РАО ЕС я долго пытался найти информацию на данную тему, однако нашел очень много чего (включая корпоративный гимн, инфу по делению компании, количеству и стоимости акций, даже о том как ГУЛАГ внедрял ГОЭЛРО), но технической информации не обнаружил (все законы и постановления относятся к коммерческой деятельности компании).
РЕЗЮМЕ: КАКОЕ В РФ СТАНДАРТНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ? И КАКОЙ ДОКУМЕНТ ЭТО УТВЕРЖДАЕТ?
Цитата(Aleks 72 @ 23.1.2009, 12:50) *
На лампочке написано 220-230в попробуйте включить ее согласно вашим расчетам 198в-получите недокал а на 253 она сгорит через неделю,а может и раньше
Госты бывают разные как и производители icon_smile.gif .У меня на ЖК LG вообще стоит 100-240 что-то я сомневаюсь что он будет работать при 90,
Значит сомнения есть, что будет работать при 90 В, а то что при 100 В будет работать - сомнений нет? icon_smile.gif Проверять я бы конешна не стал, особенно если гарантия закончилась...
Вообще то, что написано на технике хитроприщуренных производителей - отдельная тема.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 23.1.2009, 19:25
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(SMACOM @ 23.1.2009, 15:29) *
Значит сомнения есть, что будет работать при 90 В, а то что при 100 В будет работать - сомнений нет? icon_smile.gif Проверять я бы конешна не стал, особенно если гарантия закончилась...

При 100 спокойно будет работать, современные импульсные блоки творят чудеса. И при 90 В я бы легко проверил свой монитор, скорее всего он просто потухнет. Обычно сильное снижение напряжения (кратковременное) безвредно для техники, а вот повышение - совсем другое дело.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SMACOM
сообщение 28.4.2009, 15:30
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 13173



Тема по ходу умерла, а ответа нет.
Так уже 230 вольт в РФ или пока 220?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_net_man_*
сообщение 29.4.2009, 11:29
Сообщение #11





Гости






в российских документах нет точности,
есть варианты устраивающие нужных людей icon_smile.gif
номинальный считается 220в, НО допускается 230в для
электрических сетей.
а попробуй пойми чем отличается -
ЗАПРЕЩЕНО, СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО и КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩНО icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 15.5.2009, 6:03
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(SMACOM @ 28.4.2009, 18:30) *
Тема по ходу умерла, а ответа нет.
Так уже 230 вольт в РФ или пока 220?

Сложно сказать. Вроде бы статус ГОСТ указан во всех информационных системах "действует", значит теперь везде должно быть 230 В и дополнительного приказа Путина В.В. не требуется icon_smile.gif. Вся техника уже давно выпускается с расчетом на напряжение 210-240 В (если не согласны, то назовите оборудование, которое работает не будет работать при 210 В), так что этот ГОСТ узаконил давно свершившийся факт. В принципе, большой разницы не вижу 220/380 или 230/400. Я так думаю, большинство потребителей просто не заметят разницы перехода с одного напряжения на другое. На ТП 10/0,4 кВ подкрутить напряжение сети до уровня +5% (231 В) очень просто. Кстати, трансформаторы давно выпускаются с номинальным напряжением 230/400 В (уровень регулирования +/- 2,5 и 5 % от номинального), так что все соответствует ГОСТ.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 15.5.2009, 7:01


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SMACOM
сообщение 3.7.2009, 7:37
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 13173



Чисто математически разница между 220 и 230 есть. И практически тоже. Выражается она в том, что при ДОПУСТИМЫХ для 220В отклонениях напряжения (198В) техника, предназначенная для работы в сетях 230В (207В минимум) не работает. Пускатели не взводятся. Всего 9В разницы, а принципиальны. Параметры фактического напряжения контролировались поверенным достаточно точным прибором. И это при загрубленной защите по току (при мощности прибора 2300Вт ток уже не 10А, а 11,6А).

Так что разница есть. У знакомого точно такой же аппарат, в розетке 240-242В и все работает. Вопрос появился не просто так.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 13.5.2014, 16:47
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 850
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Воскрешу тему, и всё же, чем руководствоваться?
ГОСТ 29322-92 говорит 230/400 В, а недавно вышедший ГОСТ Р 54149 — 2010 как бы намекает
Цитата
В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропита-
ния Unom равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпро-
водных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных
трехфазных систем).

Мол, считайте допустимое отклонение напряжения (нонче медленные изменения напряжения), в пределах 10% отталкиваясь от номиналов, указанных в цитате выше.
А некоторые поставщики, деиствуя по ГОСТ 29322-92 (38-83), дают 230 и вроде бы всё норм...
И опять же, РД регулирует в 220/380...
Отчёго толкаться то =\
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.7.2014, 13:29
Сообщение #15





Гости






Цитата(___VITOS___ @ 13.5.2014, 16:47) *
Воскрешу тему, и всё же, чем руководствоваться?
ГОСТ 29322-92 говорит 230/400 В, а недавно вышедший ГОСТ Р 54149 — 2010 - 220/380...
Отчёго толкаться то =\


Это красноречивый пример вредительства со стороны энергетиков, когда на уровне нормативов указаны разные значения номинальных напряжений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.7.2014, 14:16
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(___VITOS___ @ 13.5.2014, 19:47) *
ГОСТ 29322-92 говорит 230/400 В, а недавно вышедший ГОСТ Р 54149 — 2010 как бы намекает

ГОСТ Р 54149 — 2010 - отменен.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.7.2014, 14:25
Сообщение #17





Гости






Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 14:16) *
ГОСТ Р 54149 — 2010 - отменен.


В заменившем его ГОСТ 32144-2013 те же 220 и 380 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Serg_*_*
сообщение 29.7.2014, 12:30
Сообщение #18





Гости






Цитата(Гость @ 23.7.2014, 13:29) *
Это красноречивый пример вредительства со стороны энергетиков, когда на уровне нормативов указаны разные значения номинальных напряжений.

Когда разрабатывали и внедряли ГОСТ Р 54149 -2010 "Целью разработки стандарта было введение в действие в РФ нового нормативного документа по требованиям к КЭ, отвечающего рыночным отношениям в электроэнергетике и экономике страны..."
Новый ГОСТ "... более отвечает условиям рыночной экономики". http://www.news.elteh.ru/arh/2011/69/11.php
Я думаю этим всё сказано.
PS "Новый" ГОСТ 32144-2013 продолжает эту цель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 29.7.2014, 13:10
Сообщение #19





Гости






Цитата(Гость_Serg_* @ 29.7.2014, 12:30) *
Когда разрабатывали и внедряли ГОСТ Р 54149 -2010 "Целью разработки стандарта было введение в действие в РФ нового нормативного документа по требованиям к КЭ, отвечающего рыночным отношениям в электроэнергетике и экономике страны..."
Новый ГОСТ "... более отвечает условиям рыночной экономики". http://www.news.elteh.ru/arh/2011/69/11.php
Я думаю этим всё сказано.
PS "Новый" ГОСТ 32144-2013 продолжает эту цель.


Все это треп сетей, которые не хотят тратить деньги на реконструкцию.
Кроме того, новое оборудование 230 и 400 В будет работать при пониженном напряжении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 29.7.2014, 17:01
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Гость @ 29.7.2014, 14:10) *
Все это треп сетей, которые не хотят тратить деньги на реконструкцию.
Кроме того, новое оборудование 230 и 400 В будет работать при пониженном напряжении.

Если исходить из извращенной логики, что изменить стандарт легче, чем вкладываться в реконструкцию, то сети лоббировали бы понижение уровня напряжения.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 8:30
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены