Самопроизвольное срабатывание автоматических выключателей в вводном щите , Мистика с автоматическими выключателями Опции

[Гость_Гость_Леонид_*_*]

В деревенском доме с осени 2008г. начали самопроизволно срабатывать автоматические выключатели, установленные во вводном щитке. Заменили на новые - без результатно. С нулевого провода автомат убрали, а фазу разделили на три линии и в каждую поставили по автоматическому выключателю на 25 А. Ничего не дало. При включенных потребителях (достаточно даже одной лампочки) по вечерам самопроизвольно отключаются автоматы на 25 А. Это может происходить до 10 - 20 раз за вечер, а может за 20 дней ни одного отключения. Если кто сталкивался с аналогичным явлением - подскажите причину.

[Олега]

... фазу разделили на три линии и в каждую поставили по автоматическому выключателю на 25 А. ... подскажите причину.

Защиту загрубили, о замене провода не обмолвились. Учитывая описаные события, смахивающие на КЗ. можно предсказать последствия нехорошие. Конечно без учета барабашек.

[Гость_Viktor2008_*]

Я бы проверил ток, притом такие измерения сделал бы в разное время. В зависимости от
высоты грунтовых вод, если провод закопан или имеются подвальные помещения. Если прошли дожди, то скопившиеся вода в коробках, светильниках, надо по месту смотреть.
Или поврежденная изоляция, например гвоздь касается проводящей поверхности и во время
дождя ток резко увеличивается.
Возможно от температуры и срабатывание происходит по принципу стартера ЛДС.
Причиной могут быть грызуны или другая живность.
Провода закрепленные на качающихся поверхностях или подвешенные в том числе и удлинители.
Одновременное включение электродвигателей. Очень возможный вариант!
Неисправно электрооборудование или бытовые приборы. Притом, надо не забывать, что можно столкнутся с самовосстановлением - например конденсаторов.
Даже возможен злой умысел.
Неисправность самого автомата.
Дополнительно включить еще несколько временных автоматов даже в коробках на подозрительных линиях, до полного выяснения причины.
Чудес не бывает, надо искать.
Может, что пропустил, добавте. Случай интересный и интересно, чем закончится.

[OBON]

В деревенском доме с осени 2008г. начали самопроизволно срабатывать автоматические выключатели, установленные во вводном щитке. Заменили на новые - без результатно. С нулевого провода автомат убрали, а фазу разделили на три линии и в каждую поставили по автоматическому выключателю на 25 А. Ничего не дало. При включенных потребителях (достаточно даже одной лампочки) по вечерам самопроизвольно отключаются автоматы на 25 А. Это может происходить до 10 - 20 раз за вечер, а может за 20 дней ни одного отключения. Если кто сталкивался с аналогичным явлением - подскажите причину.

Осень, значит сырость, выключатели автоматические поменяли, - скорее всего КЗ. Разделив на три группы, надо смотреть, на какой группе происходило отключение, если же на одной и той-же, поиск КЗ. сужается. "Олега" прав, искать надо оперативно, пока не коротнуло основательно.

[AaLeXx]

Защита скорее всего сильно завышена, а причина скорее всего в проводке, начиная с водного кабеля визуально пройдитесь по проводам посмотрите целостность изоляции, откройте коробки...
И да исчезнет ваш барабашка....

[Гость_Гость_Леонид_*_*]

Я сам в барабашек не верю. Работаю на фирме инженером и являюсь ответственным за электрохожяйство. После того как начали выбивать автоматические выключатели сделали следующее:
1. Заменили провод ввода от изоляторов на трубостойке до счетчика.
2. Заманилм щиток щетчика с автоматическими выключателями на новое.
3. Заменили в половине дома (одна линия) проводку на новую.
4. Проверили мегометром сопротивление изоляции проводки - в норме (и это при испытательном напряжении 1000 В).
5. Проверили визуально состояние всех розеток со снятием крышек.
И все это ничего не дало. Какие только варианты не пробовали. Самый интересный: на одной линии включаем все потребители (эл. плита, эл. нагреватель и т.д.), на второй линии включаем одну лампочку, а с розеток все вытягиваем, а с третьего автомата отсоединяем выходной провод, а подсоединяем простую контрольку. И в определенный господом богом момент без видемых причин все три автоматических выключателя на 25А срабатывают и одновременно отщелкиваются. Такое явление происходит по будним дням примерно с 17-30 до 19-45. Что дальше делать - не знаю. Оказывается, в мире еще много загадок даже в самом простом.

[Олега]

Раз ввод однофазный (разделили фазу на три автомата), то рассуждать по теории особо не о чем. Один, тот что на плиту и водогрей, это весьма возможно (правда сбор всего на одну группу не понятно, если инженер). Одновременное срабатывание объяснить (например перенапряжением) невозможно. Выход один, поэтапное отключение участков. При указанной частоте событий задача реально решаема.

Сообщение отредактировал Олега - 18.1.2009, 0:43

[Гость_Гость_E_C_C_*_*]

А у Вас не дифференциальные автоматы? ,не может отключаться АВ если на нем одна лампа висит .

[Unlimits]

Это реально развод!!! Над вами прикалываются ваши же друзья или родственники. Дети это самые лучшие барабашки. Проверено.

Закрой щиток на замок и ключи только у себя.

Сообщение отредактировал Unlimits - 18.1.2009, 9:11

[Гость_Viktor2008_*]

А как с селективностью автоматов?
Отключите все нагрузки (проводка наверно, то что вы сдаете, а нагрузки это уже другое и в
них есть электроника....), поставте еще временные автоматы, чем больше, тем быстрей найдете, если зто не злой умысел. Поможет определить и последовательное включение контрольной лампы, так на 150 и больше W. Иногда человек зацикливается и не видет, то что рядом.

[OWOd]

у меня на обслуживании есть один магазин. Ситуация по сути такаяже. Долго разбирался, оказалось что на одной фазе напруга 198 В, на остальных 230-240. Посадил освецение на самую х....вую фазу (линия тупиковая, последний потребитель). Пока вопросов не было. проверял напругу в новогодние праздники - вообще беда - 190 В Проверьте напряжение на линии, народ строится нагрузка растет, Ксатаи на днях ездил в частный сектор, народ жалуется что выключается все вплоть до телевизоров, недалеко стоит навый дом, 2 этажа, 10*10... и отапливается чтобы арабы не замерзли "козлами" позвал контроллеров, провод отрезали и стало всем счастье

Сообщение отредактировал OWOd - 18.1.2009, 18:37

[Гость_Viktor2008_*]

Для OWOd.
Ну и в чем счастье? Это единственное решение?
Если кого обидели, то это запомнят.
Если очень обидели, то и дети обиженных зто будут помнить.....
Но эта тема для курилки.

[электроник1]

а не пробовали при отключенных отходящих линиях от автоматов включать эти автоматы?

[нарядный]

Интересно продолжение , нашли причину, замеры U делали? я так думаю питающее напряжение или сами автоматы такие!

[Олега]

"сами автоматы такие!" дружные ?

[Гость_Гость_Леонид_*_*]

Хочу подитожить обсуждение озвученной мной проблемы о самопроизволном срабатывании автоматических выключателей, установленных во вводном щитке деревянного дома, расположенного в деревне. Ввод однофазный. Это проблема появилась вскоре после того, как часть деревни вместе с этим домом подсоединили к новому, недавно посроенному КТП, запитанному от высоковольтной линии, идущей к КТП-ям карьерных разработак.
Поочередно, предполагая возможные причины этого явления, было сделано следующее:
1. Заменили провод ввода от изоляторов на трубостойке до счетчика.
2. Заменили щиток счетчика и автоматические выключатели на новые.
3. Заменили в половине дома (одна линия) проводку на новую.
4. Проверили мегометром сопротивление изоляции проводки - в норме (и это при испытательном напряжении 1000 В).
5. Проверили визуально состояние всех розеток со снятием крышек.
6. После ознакомления с отзывами повторно проверили сопротивление изоляции проводки мегометром при испытательном напряжении 2500 В - в норме.
И все это ничего не дало. Какие только варианты не пробовали. Самые интересные:
1. На одной линии включаем все потребители (эл. плита, эл. нагреватель и т.д.), на второй линии включаем одну лампочку, а с розеток все вытягиваем, а с третьего автомата отсоединяем выходной провод, а подсоединяем простую контрольку. И в определенный момент, без видемых причин, все три обыкновенных (не дифференциальных) автоматических выключателя на 25 А срабатывают и одновременно отщелкиваются.
2. Схему подсоединения не меняем. Выключаем все потребители. Оставляем на третьем автомате подключенной одну контрольку. И в определенный момент, без видемых причин, этот автоматический выключатель на 25 А отщелкивается.
3. Вместо плоских автоматических выключателе на 25 А установили корпуса вместе с автоматическими пробками на 16 А - также отщелкиваются.
Во всех этих случаях цифровым мультиметром непрерывно измерялось напряжение в сети - 228 В - 230 В. Все потребители работают нормально, ничего не перегорает.
Исходя из всех проделанных работ делаем предположение: проблема не в проводке дома, а в качестве поступающего электричества. Я для себя придумал версию: по сети, через КТП по высоковольтной линии, от работы каких-то карьерных механизмов приходят кратковременные импульсы перенапряжения, которые приводят к срабатыванию автоматических выключателей, но не влияют на работу лампочек и других потребителей. Можно предложить и другие версии, но чтобы их проверить нужны какие то специальные приборы. Но это не важно. Важно то, что эта версия поясняет с чем надо бороться и указывает на путь решения проблемы. Раз нельзя никак избавиться от входного импульса по сети, то надо избавиться от чувствительных к этому импульсу автоматических выключателей. Что и было сделано. Постоянно отщелкивающиеся автоматические пробки на 16 А заменили на старые пробки с плавкими вставками на 10 А и проблема была решена. Так и стоят плавкие вставки на 10 А по настоящее время - без вопросов.

[Гость_Viktor2008_*]

Импульс в 25А можно получить в схемах электроники в момент открытия ключа и в Вашем
случаи с таймером или с реле освещенности, датчиком уровня воды. Такой эффект дает пусковой ток. Тороидальный трансформатор. Заряд конденсаторов.
И только со стороны потребителя, (исключая молнию, там я не знаю, там правда чудеса).

[SerG]

А под распредщитом обогревателя, батареи отопления и пр. случайно небыло? Было както такое, щит наружный с 1 вводным и 5-ю отходящими авт, под щитом маслянный обогреватель, нагрузки кроме самого обогревателя нет, и бац в определенный момент выбивает автомат, да не один а 2 или 3 (включая резервный).

[Andrey59]

Импульсы по напряжению не заставят работать автомат. Скорее то что написано в сообщении N17. Если есть клещи с запоминанием максимального действующего значения можно поэкспериментировать с ними. А предохранители просто не успевают перегореть по импульсу тока.

[Олега]

по сети, через КТП по высоковольтной линии, от работы каких-то карьерных механизмов приходят кратковременные импульсы перенапряжения, которые приводят к срабатыванию автоматических выключателей, но не влияют на работу лампочек и других потребителей.
Постоянно отщелкивающиеся автоматические пробки на 16 А заменили на старые пробки с плавкими вставками на 10 А и проблема была решена. Так и стоят плавкие вставки на 10 А по настоящее время - без вопросов.

От перенапряжения известно помогает ОПН, можно конечно поэкспериментировать и с ним. Но если событие частое, то на долго не хватит.
Трансформатор в КТП не импульсный, совсем короткие импульсы погасит, а другие должны бы наблюдать по освещению - не каждый же из них стабильно имеет амплитуду достаточную для отключения. Согласен с Andrey59, для срабатывания нужен импульс с амплитудой тока не менее тока отсечки.