Генератор накачки для мощных инверторных устройств Опции

[mihalych]

1.Можно заменить 6115 на кт973 или вс327 2.Назначение ЛМ311

[yjriy]

Lм 311 дает запрет при КЗ на выходе . По сути когда разница между входным и выходным напряжением около 40 Вольт, иначе кирдык транзисторам. Разницу можно легулировать.
Транзюки можно пихать подходящие по параметрам и цене , 6114,15,16,17 стоят 50 копеек, а 540-й лучше 530-го и стоит дешевле на опте намного. А при мощности до полутора киловатт можно поставить дешевые ВС30-е на ключи
Для нексора в личку

Сообщение отредактировал yjriy - 4.4.2009, 11:28

[lapa]

Lм 311 дает запрет при КЗ на выходе . По сути когда разница между входным и выходным напряжением около 40 Вольт, иначе кирдык транзисторам.

Полагаю обьяснение не совем полное. Хотя если под режимом КЗ понимать незаряженные банки то да. Задача 311 предотвратить работу накачки при включении в сеть пока идет первоначальный заряд банок. Когда разница между входным и выходным напряжением станет около 40 Вольт (входное ниже и диоды гарантировано закрыты) накачка включается. В нормальной работе компаратор никак не участвует.

[yjriy]

По просьбе трудящихся для сравнения выкладывю картинки нагрузки конденсаторов на мосту 310 Вольт без накачек разных. Нагрузка ессно все те-же 6 спиралей по 660 Вт каждая (около 4 кВт.). Провал почто 100 Вольт, напряжение с 312 Вольт просело до 250 Вольт . Следует учесть что напряжение сети почти 235 Вольт и запитано с РШ отдельным медным кабелем 2.5 мм2. В реальной жизни сварочного инвертора под нагрузкой картинки будут несколько неприятней для проживающих на этой-Же фазе.

Задача 311 предотвратить работу накачки при включении в сеть пока идет первоначальный заряд банок. Когда разница между входным и выходным напряжением станет около 40 Вольт (входное ниже и диоды гарантировано закрыты) накачка включается. В нормальной работе компаратор никак не участвует.

ЕССНО

Сообщение отредактировал yjriy - 4.4.2009, 13:25

[Nexor]

Когда разница между входным и выходным напряжением станет около 40 Вольт накачка включается.

Не совсем понятно, каким образом выходное напряжение станет выше входного на 40 вольт, пока накачка не включена ? Так накачка до старости будет ждать эту раницу в 40 вольт.

[lapa]

Не совсем понятно, каким образом выходное напряжение станет выше входного на 40 вольт, пока накачка не включена ? Так накачка до старости будет ждать эту раницу в 40 вольт.

На входе то выпрямленная синусоида и каждые 10ms падает до ноля, а на емкости сохраняется заряд и если емкость зарядилась до более чем 40В условие выполняется. Я полагаю вы пользуетесь исправленным (более поздним) вариантом схемы.

[Nexor]

Про разницу в 40 вольт понятно. Схема та, что выкладывалась как новая упрощённая с питанием +14 вольт.

Выкинул подстроечник, впаял постоянный на 750 вил. Напрга установилась и застабилизировалась на 400 вольтах.
Но появились шуршавчики. Прислушивался, такое ощущение, что шуршавчики не из дросселя от синих кондёрчиков на входе. Даже тон жужжания менялся при касании пальцем этих кондёров. Шевеллил и менял положение дросселя - жужжание менялось. Вроде дроссель оказывает влияние на конёдры. Может такое быть ? Вроде расположен как надо и далеко от кондёров.
Дроссель я не склеивал и не пропитывал.
Завтра пойду в магазин за лампочками для нагрузки накачки и сфазировывания ТТ.

[yjriy]

Я-ж тебя спрашивал по поводу щелкания дросселя . Происходит потому, что кондеры периодически подразряжаются и идет докачка на ХХ. В момент закрытия ключей происходит отдача, при этом (в зависимости от технического изготовления дросселя) происходит щелчек. На картинке виден всплеск ( не путать с шуршавчиками). на нагрузке практически не слышно.(жжужит слегка)
По поводу расположения дросселя мной было выше сказано не распологать с перпендикулярной оси намотки предметы и детали(где-то выше есть картинки) на расстоянии около 1.5-2 см.. У тебя куча последовательных выходных кондеров-антен и неудачная компоновка устройства в целом. Дроссель накачки требует жесткой фиксации и пропитки обмотки. Дроссель между кондерами намотать на половинке ПК, а не на кольце.
Но для понятия логики работы и настройки сойдет. Из-за длинных проводников по плате под нагрузкой возможен легкий Бах ( на РД- шках за 2 кило, крепкие они однако). А так при данной топологии до 2000Вт грузи смело
Не имеет значения по какой схеме собран сей девайс, с минусом 4 В или без.
Можете ключи оттянуть от платы, но придется лепить буфер. У меня на плате расстояние от затворов до транзистора не более 1.5 см.
Эта приблуда эксплуатируется несколько лет не в одном десятке косарей и показала весьма приличную надежность.
Приятно-таки иногда поработать вечерком на обьекте где лампочки еле-еле тлеют, да еще по удлинителю 1.5мм2 . Народ просто хуе-т и не понимает чего ихние дорогущие французы или итальянцы отдыхают.
в качестве эксперимента был собран мост резонансный (о чем в соотв. теме отписывал) с повышенным ПВ., но по сетевым параметрам он и близко не попадает с косым у которого установлена накачка, хотя при изготовлении делался упор на работу при слабой сети.
Следующий девайс в ближайшее время - это резонансник с накачкой на 4.5 кВт.

Сообщение отредактировал yjriy - 5.4.2009, 0:52

[Nexor]

Вчера, когда напруга подскакивала до 680 вольт - жужжаний не было вообще. Они только сегодня появились, когда выход накачки стабилизировался на 400 вольтах.
Сейчас попробовал нагрузить накачку на 2 последовательные лампочки по 40 ватт (уж какие нашёл).
Сигнал на ТТ размытый, не могу засинхронизировать. Нагружу чуть побольше - может тогда разгляжу сигнал на ТТ.

Юрий, огромное спасибо за ваши консультации и терпение. Без подсказок схема накачки сравнима с машиной без колёс.

P.S: Юрий уже неоднократно заострял внимание на стабильности выходного напряжения и приводил в доказательство осциллограммы. Меня сильно порадовал и удивил следующий эксперимент:
1) При отключении 14 вольт, подал на накчку сеть через 100 Ом. На электролитах установилось напряжение около 300 вольт. Подключил 2 последовательные лампочки по 40 ватт. Напряжение на электролитах упало до 250 вольт. Оно и понятно - питание идёт через резистор 100 Ом.
2) Включаю накачку. На электролитах 400 вольт. Подрубаю те самые 2 лампочки - напряжение просело всего на 3 вольта. Не хилая имитация просаженной сети. До сих пор не верится, что накачка прёт как танк.

P.P.S: По размытым осциллкам с ТТ решил, что концы ТТ надо перекинуть. Перекинул. Подключил 2 лампочки - напруга просела до 377 вольт. Это говорит о том, что теперь ТТ сфазирован правильно ?

[yjriy]

Вообще-то С регулировкой ТТ тебе еще придется потрахаться. Для этого нужно убрать временный защитный резюк (осмотреть еще раз правильность пайки и монтажа).Подключить ватт 200 нагрузки ( 2 последовательные лампочки на 100вт.) и попробовать высмотреть нужную картинку. при просадке напруги при средней нагрузке уменьшить резюк в ТТ. Ориентировочно при индуктивности около 30мГн он около 10-15 Ом при моще около 3.5 кВатт, но начинать Ом с 40 нужно ( хрен его знает кто что накрутил). Если картинку не поймаешь- увеличь нагрузку до ватт 500-1000 ( только не утюгом или кипятильником) Вообще-то при такой малой нагрузке напруга просаживаться не должна, бывает приборы на наводках выпендриваются когда все это индуктивно-емкостно-спирально-греющиеся хозяйство жужжит на столе. Подьем напруги при включении в сеть и нагруженном заранее выходе до заданного значения должен обеспечиваться токовой регулировкой. Но не советую этим заниматься при осутствии опыта, особенно в схемах где есть ограничение тока заряда кондеров через резюки с релюхой и подвязано питание на БП от основного моста 310 Вольт. Подключение нагрузки при работающей накачке крайне ОСТОРОЖНО- может при плохом контакте потянуть дугу не хуже чем не электроде.

Сообщение отредактировал yjriy - 5.4.2009, 2:08

[САНЕК]

yjriy
А не рассмстривался,или мож делался уже,вариант в виде отдельной приставки к инвертору?Что бы не пихать в основной корпус(не позволяет место).

[mihalych]

вопрос по дроселю 1.можно ли охладитель поставить между обмоткой и сердечником т.е. поперек н
2. дросель в колекторе нужен для уменьшения тока этого транз-ра его наверно можно заменить дополнительными витками основного ДР.
3.в сх2 ЛМ заменили на 555-это ошибка ?

[yjriy]

А не рассмстривался,или мож делался уже,вариант в виде отдельной приставки к инвертору?Что бы не пихать в основной корпус(не позволяет место).

Легко и просто. В отдельной коробочке. На одном радиаторе от П 4 можно разместить все 3 247-х корпуса и плату, с другой стороны дроссель. Обдуть достаточно шестидесяткой кулером. Только делать придется не на 400 Вольт, а на гораздо меньшее напряжение.Дроссель будет работать в гораздо лучшем тепловом режиме при этом. Эту идею уже предлагали многие участники форума, но мы все ждем когда этя схемка воплотится в китайском девайсе, затем е аккуратно разберем и в процессе повторения будем обсуждать
Компаратор конечно 311-й, можно отечественный СА-3. 555- ошибка(исправлено).
В свое время изотавливался дроссель с отводом от от 2-го и 3-го витка, но потом этот гемор выбросил по причине усложнения монтажа и изготовления, поставил отдельные на кусочке феррита. Дросселек стоит в неуправляющем (там где нет тт) транзисторе на 5 мкГн для выравнивания режима переключения из-за разности характеристик и ограничения тока. Лучше поставить в неуправляющий 7 мкГн. а в управляющий 5 мкГн (кому не в лом). При наличии 2.5 метров меди на каждом плече-чегож ему не греться ( да еще скин-эффект начинает проявляться), когда выделяемая мощность пропорциональна его сопротивлению. Можно взять 2 комплекта рогов, уменьшить длину провода для исходных 85-90 мкгн для 50-х ключей. Кому нужно, может сегодня прокручу вечерком пока пара аппаратов на ремонте болтается

Сообщение отредактировал yjriy - 5.4.2009, 12:27

[mixal]

вкл управу пит-12,7 ti=7m T=36 F=27,7kh VD3 отключен при вкл срыв гене-ра
u=17.8 ti=6 T=29 F=34,5
u-пит---строго 14в? КАК осцилу прикрепить?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lapa]

VD3 отключен при вкл срыв гене-ра

А так и должно быть пока выходная емкость не наберет некоторый заряд.Попробуйте подать на вход 2 компаратора +14В через резистор 10кОм все должно работать с диодом. Не забудьте отключить перед подачей высокого!

[mixal]

UПИТ-14В -ЭТО ОПТИМАЛЬНО ДЛЯ ЗАТВОРОВ ИЛИ МОЖНО 15---18

ТРАН-С нужно то-же под 430в мотать

[lapa]

UПИТ-14В -ЭТО ОПТИМАЛЬНО ДЛЯ ЗАТВОРОВ ИЛИ МОЖНО 15---18

ТРАН-С нужно то-же под 430в мотать

Можно 15-18В даже ничего не меняя. Или слегка увеличив R7 до 15К. А транс менять придется! Витков в первичке больше на 20% и коэффициент 1/4,5. Сечение можно снизить 3-4 квадрата. ИМХО. Думаю автор скажет сколько у него чего.

[yjriy]

вкл управу пит-12,7 ti=7m T=36 F=27,7kh VD3 отключен при вкл срыв гене-ра

говорит о правильном монаже.
трансформатор силовой изготавливается 4/1. Первичка 36 витков( 2 секции по 18 витков ), вторичка 8-9 витков 2 секции .
К напряжению питания некритичен (до определенных пределов). Критичен к конструктиву и монтажу.

Сообщение отредактировал yjriy - 5.4.2009, 21:34

[lapa]

трансформатор силовой изготавливается 4/1. Первичка 36 витков( 2 секции по 18 витков ), вторичка 8-9 витков 2 секции .

Если считать что сердечник Е65 то получается частота порядка 35кГц. Вот кривая его намагничивания при 30В.

Прикрепленные файлы

 _65_36.ZIP ( 8.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 405

 

[Nexor]

Убрал резистор на входе.
Нагрузка 2 лампочки 220 вольт по 200 Ватт включённые последовательно.

Заменил резистор на ТТ на 34 Ом.
При питании лампочек от сети 303 Вольт, просадка до 295 вольт.
При питании лампочек от накачки 400 вольт, просадка до 367 вольт.

Заменил резистор на ТТ на 22 Ом.
При питании лампочек от накачки 400 вольт, просадка до 381 вольт.

Заменил резистор на ТТ на 10 Ом.
При питании лампочек от накачки 400 вольт, просадка до 393 вольт.

Дальше уменьшать резистор на ТТ ? Почему при столь небольшой нагрузке - такая существенная просадка ? Это нормально ?