Микропроцессорное управление сварочным аппаратом , Соображаем что должно уметь это управление и способами реализации Опции

[hurley]

единственное надо добавить контроль(или опрос) термодатчиков,в случае отказа-блокировка ШИМ,или хотябы какая нить индикация..

да, это будет. загорится светодиод перегрева с ожиданием охлаждения до нижней температуры.

Защиту от падения напряжения,желательно отключаемую т.к. приходится иногда варить на очень пониженных напряжениях

это тоже. плюс измерение среднего потребляемого тока и отключение при превышении порога (как замена входного автомата).

Хвала электровозу,он пока единственный который воплотил свои возможности в реальный девайс для ВСЕХ желающих.

где можно на него посмотреть ?

Если планируешь воплотить в реальный девайс для всех,народ поддержит кто чем.

да, планирую.
план такой - реализовать универсальный контроллер, подходящий для любой топологии преобразователя, с возможностью наращивания количества параллельных секций. Наверно хватит ресурсов и для управления подачей полуавтомата.
Все детальки - SMD для компактной разводки + ее можно полностью упаковать в жестяной экран для защиты от наводок.

Сообщение отредактировал hurley - 28.6.2009, 12:45

[Genadiy]

Я поддерживаю Санька в написанном выше и проги я тоже писать не умею,но проверить и воплотить в железе смогу.

[Valter]

где можно на него посмотреть ?

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607

[monos]

мда, вижу эта тема никому не интересна...

Еще интересна... Многофазный источник- привлекает, а остальное уже было разжевано много раз и повторяться не интересно. С авээрами знаком поверхностно, но для ССТ 8-ой меги явно не хватит. Для этого надо что-то дээспишное с быстрым АЦП...

[hurley]

С авээрами знаком поверхностно, но для ССТ 8-ой меги явно не хватит. Для этого надо что-то дээспишное с быстрым АЦП...

хватит, мега будет задавать уровень ЦАПом, а контролировать - внешний компаратор, который сбрасывает UCшку при превышении тока.
на прямое управление током может и DSP не хватить, разве что супер-быстрый АЦП и FPGA.

[monos]

хватит, мега будет задавать уровень ЦАПом, а контролировать - внешний компаратор, который сбрасывает UCшку при превышении тока.

Умельцы давно это уже воплотили, но от СТТ это оч. далеко... Можно обойтись без УС применив, например, пик16ф886, которым можно аппаратно организовать поцикловку. Где-то здесь приводилась схема и код на си...

на прямое управление током может и DSP не хватить, разве что супер-быстрый АЦП и FPGA.

.- Заблуждаетесь:
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.p...p;postcount=163
добавлю, что выборка и преобр. АЦП занимает 1,5 мксек.- хватит, чтобы в каждом такте измерять выходные ток и напряж., отмасштабировать и вычислить результат и в следующем такте скорректировать ШИМ.
ПС. Для СТТ нужен не менее чем двутакт...

Сообщение отредактировал monos - 29.6.2009, 18:01

[САНЕК]

Умельцы давно это уже воплотили, но от СТТ это оч. далеко... Можно обойтись без УС применив, например, пик16ф886, которым можно аппаратно организовать поцикловку. Где-то здесь приводилась схема и код на си...

Эт Вы наверное ошибаетесь,на PICe схем(воплощенных в девайс)не было.
К стати,посмотрите схему электровоза,и я не чуть неусамнюсь что будут подсказки такого же плана.Ещё позволю себе заметить,что от Вас так и не вышло рабочего бевайса,всё на стадии .........это так не пойдёт.

[monos]

Эт Вы наверное ошибаетесь,на PICe схем(воплощенных в девайс)не было.

Эт ты ошибаешься, потому что речь об авээре... Насчет воплощения, все остановилось на такой стадии: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.p...mp;postcount=81, однако, я ничего не обещал, а честно сообщил, что если у кого возникнет интерес довести до ума, то охотно поделюсь наработками, а у самого на большее нет времени..http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=16556#16556

К стати,посмотрите схему электровоза,и я не чуть неусамнюсь что будут подсказки такого же плана.

Санек, этой теме в обед будет сто лет: уже много раз видено, и электровоза, и сэмсофта...

Сообщение отредактировал monos - 29.6.2009, 22:33

[САНЕК]

например, пик16ф886

Я не ошибаюсь.
Просто согласен,сколько людей,столько мнений.
Каждый хочет сделать свою задумку.И каждая будет иметь свои плюсы,и свои минусы.
А по поводу"До ума"эт надо же расказывать что задумывалось.Я только начинаю учить Си,если не жалко,скинь исходник в личку,мож современем и разберусь.

[monos]

скинь исходник в личку,мож современем и разберусь.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=71259

[САНЕК]

хватит, мега будет задавать уровень ЦАПом, а контролировать - внешний компаратор, который сбрасывает UCшку при превышении тока.
на прямое управление током может и DSP не хватить, разве что супер-быстрый АЦП и FPGA.

Наверное спортивный интерес иссяк?

Вот тема и глохнет.Если кому вздумается чёнить написать,или соченить-так вы сначала форум почитайте.

[Skif]

мда, вижу эта тема никому не интересна...

Ну почему же. Хотя тут вопрос не совсем верно поставлен. Люди и на инвертора плевались пока не увидели их в работе. Тут дело в другом. Все, практически все, как только понимают возможности контроллера - сразу пытаются туда напыжить функций по максимуму. Я сделал то же самое. На чем и погорел.

Вывод: до сих пор никем не поставлена простая и выполнимая задача.
Хотя бы элементарную генерацию ШИМ сигнала с нормальным выключением. То есть просто надежно работающий аналог 494 или 3825.

Нет же...всем сразу надо чуть ли не спектрограмму выходного сигнала нужную получать.

[slava59]

Скифу привет!

Очень медленно процесс идет.
На сегодняшний день имею собранный резонансник как я думаю с мягкой коммутацией (чисто ЧИМ) без рез. дросселя с планируемой частотой коммутации около 80 кгц. Начал настольные испытания, но из-за хреновой схемы раскачки ТГР пришлось слушать Баха. Поймал сквозняк на ХХ. Под нагрузкой на балласте на мин. частоте 30 кгц снял 50А. Сейчас переделал алгоритм формирования управляющей последовательности и развожу платку.
Выкладываю схемы в Пикаде и Ворде для посмотреть. Печатки с доработками, поэтому не выставляю. Есть модель с уточненными параметрами транса. В имени модели надо убрать расширение .doc
Вкратце об управлении.
Задающий генератор выполнен на таймере в режиме PWМ, генератор от PLL. Значением регистра OCR1A задается мертвое время, OCR1C - удвоенная частота преобразователя. Она потом понижается на делителе. Значение регистра OCR1C можно изменять при помощи двух кнопок БОЛЬШЕ, МЕНЬШЕ, это для отладки, потом кнопки и ЖКИ можно заменить на галетник. Содержимое OCR1C сохраняется в ЕЕПРОме и выводится на ЖКИ. На держаке кнопка включения, блокирующаю работу инвертора на ХХ.
Вся эта бодяга затевалась из-за ради капельной сварки.
Прогу выложу позже, как подчищу.

С уважением.

Прикрепленные файлы

 _________________.doc ( 120 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 __________.zip ( 128.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 _______460__________14______.asc.doc ( 31.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[RV3BJ]

Очень медленно процесс идет.
На сегодняшний день имею собранный резонансник как я думаю с мягкой коммутацией (чисто ЧИМ) без рез. дросселя с планируемой частотой коммутации около 80 кгц.

Хорошо, что идет хоть как-то.
Однако позволю себе высказать несколько замечаний.
1. Мне не очень понятна задумка по поводу регулирования сварочного тока. В схеме я вижу попытку создания механизма поциклового ограничения тока. Сильно сомневаюсь в ее пригодности в данном случае из-за наличия больших задержек в операционном усилителе DA1 и транзисторах VT1/VT2. Ситуация усугубляется еще и выбором очень высокой частоты коммутации.

На мой взгляд именно резонансник со схемой ограничения тока за счет насыщения дросселя наилучшим образом подходит для такой задачи. В такой схеме нет никаких обратных связей и как следствие ее абсолютная устойчивость. То есть не вижу смысла и возможности реализовать на Tiny некий функциональный аналог UC3825. В то время как реализовать TL494 с дополнительной возможностью независимой регулировки длительности и периода импульсов вполне реально.

2. Косметическое замечание по схеме - из-за недостатка ног у процессора использован последовательный канал для связи с индикатором. Добавлены 2 сдвиговых регистра. Можно обойтись и одним, используя 4-х битный интерфейс LCD индикатора.

А так весьма неплохо. Будем ждать результатов.

[Skif]

Привет Славик! Рад снова видеть.

Значится вопрос первый, на чем остановились, вопрос второй с чего начнем. Если эта тема развивается на другой ветке, укажите где... ZPS, среди самопальщиков такое мне кажется не приживется. Разве, что для сервиса. И то, без силы может и ОК, а вкупе-куча помех и нестабильность работы.Испытыния ведь проводили на макетке без силы. Недаром Denan "взял отпуск"(заболел).Даи бог ему здоровья. Ничего плохого сказать не хочу, но с темы ушли красиво. Не подкопаешься. Вывод:все гениальное просто. Интенсивность "обсасывания" НАРОДНОГО-упала, а жаль. Молчат МЭТРЫ. Может виной праздники? На все свое время. Всех с праздниками.

на чем остановились не так важно, раз остановились. Давайте решим с чего начнем.
Мое предложение такое.
Сделать сперва стабильный генератор по типу 494. Остальную навеску пока оставим в покое. Ее дописать - раз плюнуть. Давайте отлаживать систему по частям.
Давайте сперва решим все про раскачку. Как формировать два плеча. Отсюда будет ясно как писать программу. Обговорим все возможные варианты и выберем на наш взгляд лучшие.
Предлагалось разное. Вот по памяти, может, что упущу - поправьте
1. стробировать процом существующий ШИМ-генератор (494, 3825 и др)
недостатки: как корректировать мертвое время, как формировать ЧИМ,
достоинства: надежность,возможность ввести контроль по ТТ
2. использовать логику как предлагал RV3BJ для формирования второго плеча
недостатки: громоздко, увеличение количества узлов и ухудшение помехозащищенности
достоинства: просто и наглядно. Написать программу тоже не трудно. Практическая реализация - самая простая
3. формировать оба плеча аппаратно с задачей параметров программным путем (как я и сделал)
недостатки: велика вероятность ошибки в программе, ведущей к БЗДЫКу, сложность отладки и написания программы, невозможность залезть выше 30-35кГц
достоинства: минимум узлов и довесок. Гибкость генерирования выходных сигналов и жесткость дед_тайма
4. Использование 2 контроллеров, ведущего и ведомого
недостатки: усложнение, сложность грамотной синхронизации
достоинства: легкость написания программы и гибкость в формировании сигнал

жду коментариев

Сообщение отредактировал Skif - 5.1.2010, 20:16

[RV3BJ]

Мое предложение такое.
Сделать сперва стабильный генератор по типу 494.

1. стробировать процом существующий ШИМ-генератор (494, 3825 и др)
недостатки: как корректировать мертвое время, как формировать ЧИМ,
достоинства: надежность,возможность ввести контроль по ТТ

Этот вариант неинтересен и не позволят просто реализовать ЧИМ.
Кстати поцикловый контроль по ТТ на 494 невозможен.

[САНЕК]

А как быть с рабочими t проца?
Если рулить к примеру UC2835 то сквозняком не надует 100%А если пользовать ЧИМ проца,даже ШИМ,тогда как?
Посмотрите шит и в каком диапазоне t оное работает?А при не правельном старте проца,выволится куева туча проблем.

[Dedan]

Skif,
Если помнишь, мы уже упирались в несовершенство ШИМ на АВР?
Может быть на время, первый пункт заменить приличной ШИМ МС? Хотя и здесь помнится были грабли. Не ШИМ-ЧИМится он, как бы хотелось без глюков.
Отработать на проце сервис и все вспомогательные алгоритмы, а уже потом пристегнуть к нему нужный ШИМ - ЧИМ?

Сообщение отредактировал Dedan - 6.1.2010, 1:53

[lee]

Skif,
Если помнишь, мы уже упирались в несовершенство ШИМ на АВР?
Может быть на время, первый пункт заменить приличной ШИМ МС? Хотя и здесь помнится были грабли. Не ШИМ-ЧИМится он, как бы хотелось без глюков.
Отработать на проце сервис и все вспомогательные алгоритмы, а уже потом пристегнуть к нему нужный ШИМ - ЧИМ?

Доброго времени всем! Народ уважаемый, а почему всё уперлось в резоннсник? Мож для начала взять дубового косого со своим шимом и поцикловкой?...и рулить им как хочешь и когда хочешь?....синхру с проца, если завис, шим молотит на своей минимальной частоте (максимальном заполнении?) и никаких бахов...все прозрачно...Уважаемый Сэм который софт уже давно это дело говорит и на практике показывает. Нафига такой софтовый огород если можно запрячь все в одну микруху(обмусоленую с ног до головы), а уж всякие наклоны ВАХ, хот, софт старты, модуляции, реле, вентиляторы возложить на проц....ИМХО.

[САНЕК]

Правельно говориш,доказано не раз.Просто госпада сотворяют велосипед.Одного баха им мало,когда жменю нахерачат,мож прислушаются.