Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Хлоп]

Хлоп, я уже весь из сил выбился. Когда ж вы ПУЭ в руки возьмете.. то ли я не туда посылал.
Для определения каждого из этих понятий расписаны отдельные, независимые пункты 1.1.3 и 1.1.5.Электропомещение - это не вся ЭУ. Это только помещение (или отгороженная часть) с оборудованием доступным квалифицированному персоналу. Есть оборудование недоступное (в соответствии с квалификацией). И соответственно есть оборудование доступное (для НЭП) Вы уткнулись носом в удобную хрень и не хотите воспринимать окружающий мир. Что, "шершавка" с ключами в одном единственном доке перевешивает, отменяет всю остальную нормативку - ПУЭ, СП, ГОСТы, инструкции...? Очевидно, что в приводимом предложении д.б. "электропомещений", писали-то док ОТ-шники
Да вешайте замки хоть на кожух компьютера, хоть на винч. Мне лично это попугайство уже не интересно, кроме как про ключик сказать видно уже нечего.

1. про выключатель в кабинете - шершавка
2. про помещение электроустановки - опять шершавка
3. про калькулятор - снова шершавка (он же маленький и совсем не опасный)
4. про резиновое определение Электроустановки, которое не имеет ни конца ни края, как Вселенная - опять шершавка (правда уже приятная для электриков)
5. А самая большая шершавка это то, что никто из электриков не знает как правила Электроустановок для компьютера применить. (орг и тех мероприятия при ремонте компьютера).
Господа электрики не слишком ли много шершавок в ваших правилах а точнее в ваших головах?


Сообщение отредактировал Хлоп - 16.2.2010, 23:18

[Олега]

Хлоп. вы ходите по кругу. После "уговоров" по одному сомнению бежите к другому. И через три-четыре пункта возвращаетесь к первому. Не устали свой хвост ловить? Давайте столбить результаты, согласны?
вы выдвинули мысль " В правилаж помещение где установлена электроустановка и электропомещение это одно и тоже, если так не считаете дайте ссылочку что это совершенно разные помещения." я дал вам ссылочку на ПУЭ, вы его прочли? убедились, что совершенно разные пункты отведены для определения этих терминов и сожержание не идентично? Или остались "при своих"?
Задержитесь в своих скачках по кругу. Обсудим вопрос, пойдем дальше. Ваша голова наверняка лучше нашей и вы легко всех победите. Откройте ПУЭ.

[Абориген]

Хлоп

5. А самая большая шершавка это то, что никто из электриков не знает как правила Электроустановок для компьютера применить. (орг и тех мероприятия при ремонте компьютера).

Я не пойму, Хлоп, Вы в конце концов разделите своего компьютерщика, на того кто использует аппарат, по назначению, в помещении без повышенной опасности-- это неэлектротехнический персонал. А если ремонтирует - это электротехнический персонал, а электротехнический персонал, который ремонтный, он поводит ремонт и регулировку, должен иметь III группу и проводить техническое обслуживание он может проводить в порядке текущей эксплуатации, вот организация ремонта в порядке текущей эксплуатации, в соответствии с графиком ППР и есть организационное мероприятие (почитайте об этом, я так понял, по чтению у Вас что было в школе?, что все попытки отправить Вас к книгам-- правилам оканчиваются безрезультатно), ключи от электроустановок мешают или может что то ещё? . Если же Вы относите свои компьютеры в ремонт в мастерскую причем здесь техническое обслуживание, у Вас на работе. Что вы прыгаете от компьютерщика-- сисадмина, к компьютерщику бухгалтеру.
Или он у вас он как кентавр, БУХАДМИН, разделить невозможно?

ПОТ Р М-016-2001 2.1.1. Организационными мероприятиями, обеспечивающими безопасность работ в электроустановках, являются:
оформление работ нарядом, распоряжением или перечнем работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации;

Хотите нарядом оформляйте, если считаете необходимым,
Я же считаю достаточным, составить перечень электрооборудования и график планово- предупредительного ремонта, для персонала проводящего обслуживание в порядке текущей эксплуатации, даже без распоряжения. Если Вы согласны то больше не употребляйте термин орг тех мероприятия, а если не согласны ещё раз загляните в указанные правила.
Они называются Межотраслевые Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, мне все же интересно , что для Вас --электроустановка. С чего можно начать?


Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 7:46

[Коот]

Не боись, Коот, я вам обоим даже пиво выставлю (заочно). Только не говори "гоп"..

Да не пью я пиво, спортсмен. А вот обращение на "ты" есть панибратство и признак неуважения.

Коот, раз уж всплыли до срока, позвольте о былом, пока Казанцева дремает.
Скажите, какое оборудование в конце групповой линии (конечная точка доставки ЭЭ), если не электроприемники, "преобразует ее {ЭЭ}в другие виды энергии" ? Сами розетки?

Я думаю, что в ЛЮБОМ оборудовании, использующем в своей работе ээ происходит преобразование ээ в другой вид энергии. Это простые электрические провода, розетки, пьезозажигалки, шокер, мясорубка, лампочка и пр. По вашему вопросу: преобразование ээ происходит на всей цепочке от генератора до потребителя и найти элемент в котором преобразования не происходит- не возможно. Вы не видите разницы между назначением устройства и его принципом действия. Я это вам объяснить не смогу, пардонс.

Коот, Вы только не поклялись, съесть что нибудь, председатель РФС, хоть поклялся бутсу съесть, вдвоем с Хлопом будете есть, или как? Поклянитесь съесть хоть маленькую электроустановку, Кремлевскую таблетку.

Абориген, есть понятие такое сейчас, среди молодежи- неадекват. Это первое что мне приходит на ум после вашего поста. С какой стати , Абориен, я должен вам клясться съесть что-нибудь? Я вам обещал что-то или обещал пообещать))? И почему это я должен что-то съесть, раз кто-то это обещал до меня? Короче одни вопросы. Ну.... клин клином вышибают))) Абориген, я пообещаю вам съесть маленькую электроустановку, а вы пообещаете мне, что поставить себе клизму на 8 литров, ну так... для паритета. Идет?

PS. Если ответ на сайте "Новости электротехники" будет не совпадать с моей точкой зрения, то я признаюсь в своей неправоте по данному вопросу.

Сообщение отредактировал Коот - 17.2.2010, 7:21

[Абориген]

Коот:

Хлоп, я не мог удержаться от комментариев))). Вот уже какую неделю наблюдаю вашу борьбу с философами и демагогами, читаю их бестолковые аргументы. Свой вопрос по-поводу принадлежности компьютера к эу я отправил, время идет. Мне теперь все это интересно уже с психологической точки зрения. Если ответ будет такой как я думаю, что комп. не электроустановка, то как вести себя будут наши оппоненты? неужели у них хватит духа признаться и сказать, что они были не правы и что нельзя любой прибор использующий ээ в своей работе приравнивать к эу? Мне кажется, что ваши (наши) оппоненты даже после отрицательного для них ответа от разработчиков правил уже не признают свою не правоту никогда))).

Коот , а Вы что уже обиделись, а мне не понравились Ваши ярлыки, здесь не только молодежь, попытки убедить Вас, делают и такие как я-электрики со стажем 45 лет и gomed 12, А Вы электрик-- или философ. Пока что я заметил, что Вы спортсмен, и считаете себя вправе давать умные советы профессионалам, ждите ответа, ждите ответа. "Новости электротехники"-
профессиональный журнал, не знаю смогут ли они, без ущерба своей репутации, вообще поместить такой вопрос, на своих страницах. Но хотелось бы, потому что Вы не одиноки.

Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 8:06

[Коот]

Коот:
Коот , а Вы что уже обиделись, а мне не понравились Ваши ярлыки, здесь не только молодежь, попытки убедить Вас, делают и такие как я-электрики со стажем 45 лет и gomed 12, А Вы электрик-- или философ. Пока что я заметил, что Вы спортсмен, и считаете себя вправе давать умные советы профессионалам, ждите ответа, ждите ответа. "Новости электротехники"-
профессиональный журнал, не знаю смогут ли они, без ущерба своей репутации, вообще поместить такой вопрос, на своих страницах. Но хотелось бы, потому что Вы не одиноки.

Ну вот, уже более конструктивный пост))). Если вы считаете мои советы профессионалам умными- мне это приятно.

Сообщение отредактировал Коот - 17.2.2010, 8:19

[Хлоп]

Хлоп. вы ходите по кругу. После "уговоров" по одному сомнению бежите к другому. И через три-четыре пункта возвращаетесь к первому. Не устали свой хвост ловить? Давайте столбить результаты, согласны?
вы выдвинули мысль " В правилаж помещение где установлена электроустановка и электропомещение это одно и тоже, если так не считаете дайте ссылочку что это совершенно разные помещения." я дал вам ссылочку на ПУЭ, вы его прочли? убедились, что совершенно разные пункты отведены для определения этих терминов и сожержание не идентично? Или остались "при своих"?
Задержитесь в своих скачках по кругу. Обсудим вопрос, пойдем дальше. Ваша голова наверняка лучше нашей и вы легко всех победите. Откройте ПУЭ.

1. по кругу? - если нет ответа ни на одну из пяти шершавок, что еще остается? Хотя все шершавки легко устраняются если немного подумать и признать, что электроустановка это только наиболее опасное электрооборудование а не все, что в розетке вставляется. Но видимо для вас это равноценно смерти.
2. Я вам привел конкретный пункт правил про помещения электроустановок, вы пытаетесь убедить меня ссылаясь на ПУЭ что это совсем другое помещение, чем сами подтверждаете, что нельзя без головы межотраслевые правила применять, но тем неменее продолжаете это делать, распостраняя определение электроустановки на все подряд. Посмотрите внимательно я же вам пытаюсь доказать тоже самое - не все помещения в которых установлены электроустановки нужно относить к электроустановкам, что и говорит вам ПУЭ вводя еще один термин - электропомещение. Но правила ПОТРМ не делаюр разницы между помещениями, что еще раз подтверждает либо их несоверщенство, либо их применительность только к Электроустановкам а не ко всему электрооборудованию.

[Абориген]

Коот :

PS. Если ответ на сайте "Новости электротехники" будет не совпадать с моей точкой зрения, то я признаюсь в своей неправоте по данному вопросу.

Ну вот, уже более конструктивный пост))). Если вы считаете мои советы профессионалам умными- мне это приятно.

Что такое в Вашем понимании электроустановка? Пока что вижу одни протесты и несогласие, это примитивно, где Ваши доводы? Где граница раздела на электроустановки и не электроустановки?. Мы хоть будем знать Вашу точку зрения.
В наших мозгах это:
1. электроустановки до 1000 В. Вы обратили внимание, если вы философ, нет нижней точки определения. то есть от 0, и
2. электроустановки Выше 1000В.
Понятия эти разделены, потому что представляют, различную опасность при поражении эл током, и требуют различную подготовку персонала, при эксплуатации электроустановок.

Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 8:53

[Хлоп]

Хлоп
Я не пойму, Хлоп, Вы в конце концов разделите своего компьютерщика, на того кто использует аппарат, по назначению, в помещении без повышенной опасности-- это неэлектротехнический персонал. А если ремонтирует - это электротехнический персонал, а электротехнический персонал, который ремонтный, он поводит ремонт и регулировку, должен иметь III группу и проводить техническое обслуживание он может проводить в порядке текущей эксплуатации, вот организация ремонта в порядке текущей эксплуатации, в соответствии с графиком ППР и есть организационное мероприятие (почитайте об этом, я так понял, по чтению у Вас что было в школе?, что все попытки отправить Вас к книгам-- правилам оканчиваются безрезультатно), ключи от электроустановок мешают или может что то ещё? . Если же Вы относите свои компьютеры в ремонт в мастерскую причем здесь техническое обслуживание, у Вас на работе. Что вы прыгаете от компьютерщика-- сисадмина, к компьютерщику бухгалтеру.
Или он у вас он как кентавр, БУХАДМИН, разделить невозможно?
Хотите нарядом оформляйте, если считаете необходимым,
Я же считаю достаточным, составить перечень электрооборудования и график планово- предупредительного ремонта, для персонала проводящего обслуживание в порядке текущей эксплуатации, даже без распоряжения. Если Вы согласны то больше не употребляйте термин орг тех мероприятия, а если не согласны ещё раз загляните в указанные правила.
Они называются Межотраслевые Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, мне все же интересно , что для Вас --электроустановка. С чего можно начать?

1. Компьютерщиков уже давно разделили, читайте внимательней. Пользователь это бухгалтер а компьютершик это тот кто сопровождает програмное обеспечение, пылесосит компьютер, меняет блоки, катритжы в принтерах. Мастерская занимается ремонтом блоков питания, при необходимости.
2. Предлагаете перевести компьютерщиков в оперативно - ремонтный персонал и работать по перечню? - тогда предложите какие темы писать компьютерщику при проведении, обязательных для такого персонала, противоаварийных тренировках? Какие он оперативные переключения в электроустановке (компьютере) должен делать?
3. внести в перечень только ППР не получится так как 90 процентов работы компьютерщика это не плановые ремонты.
4. Для меня электроустановка это наиболее опасное электрооборудование, безопасное обслуживание и ремонт которого невозможно производить без соблюдения правил для ЭУ. В компьютере эти работы можно производить абсолютно безопасно, выполнить требование правил для ЭУ(орг и тех мероприятия) просто невозможно - вот поэтому я и не отношу его к электроустановкам.

Коот :
Что такое в Вашем понимании электроустановка? Пока что вижу одни протесты и несогласие, это примитивно, где Ваши доводы? Где граница раздела на электроустановки и не электроустановки?. Мы хоть будем знать Вашу точку зрения.

Если позволите я попробую ответить на ваш вопрос. Электроустановка это электрооборудование на котором невозможно безопасно выполнять работы без соблюдения специальных мер безопасности. Эти меры безопасности прописаны в правилах для ЭУ. А вот уже Электроустановки (наиболе опасное электрооборудование) делятся на до 1000 вольт и выше 1000 вольт. И меры безопасности к ним тоже разные в зависимости от напряжения. Вот правила и написаны только для Электроустановок.
Граница между электроустановками и не электроустановками определяется возможностью безопасного выполнения работ на данном электрооборудовании.
1. безопасное электрооборудование - не требует мер безопасности
2. электроустановка до 1000 в - меры безопасности для ЭУ из правил для ЭУ
3. электроустановка выше 1000в - более строгие меры безопасности из правил для ЭУ.

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.2.2010, 9:32

[Олега]

Хлоп. вы когда нибудь слышали о противоаварийных тренировках в ЖЭК, ЖСК, ТСЖ? Или там тоже отсутствует ЭУ?

[Коот]

Коот :
Что такое в Вашем понимании электроустановка? Пока что вижу одни протесты и несогласие, это примитивно, где Ваши доводы? Где граница раздела на электроустановки и не электроустановки?. Мы хоть будем знать Вашу точку зрения.

Мое понимание о принадлежности оборудования к эу соответствует определению данному в ПОТРМ. Это определение много раз здесь приводилось и я понимаю его буквально. При буквальном понимании этого определения у меня не возникает вопросов о том, какое оборудование отнести к эу, а какое нет. Там все четко написано. моя позиция полностью и неоднократно изложена в передыдущих постах. Не ленитесь, прочтите, если возник вопрос о моей позиции.

Сообщение отредактировал Коот - 17.2.2010, 9:23

[Абориген]

Хлоп :

Если позволите я попробую ответить на ваш вопрос. Электроустановка это электрооборудование на котором невозможно безопасно выполнять работы без соблюдения специальных мер безопасности. А вот уже Электроустановки (наиболе опасное электрооборудование) делятся на до 1000 вольт и выше 1000 вольт. И меры безопасности к ним тоже разные в зависимости от напряжения. Вот павила и написаны только для Электроустановок.

Не позволяю, вопрос был задан не Вам, Вы свою точку зрения обозначили,
я обращал Ваше внимание, на до 1000В, это означает от 0, про степень опасности в определении ничего нет. Так что жду ответа Коот.

Хорошо, всё понятно.
Вот вы идете вдоль забора, а на заборе написано слово из трех букв, в моем понимании, этот орган, что у мыши, что у слона называется одинаково и предназначение его одинаковое, по степени опасности нет разделения, только по предназначению объединено понятие, а говорят что и у комара этот орган есть, раз есть струя.
Если же хотите разделить по степени опасности то прочтите раздел 7 ПУЭ электроустановки взрывоопасных помещений. На них тоже правила распространяются.

Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 9:38

[Хлоп]

Хлоп :
Не позволяю, вопрос был задан не Вам, Вы свою точку зрения обозначили,
я обращал Ваше внимание, на до 1000В, это означает от 0, про степень опасности в определении ничего нет. Так что жду ответа Коот.

Интересно про мою безопасность вы слышать нежелаете а Коот этой же безопасностью упрекаете? Может еще противопожарные требования к помещениям почитать предложите? Снова в сторону уйти пытаетесь?

[Коот]

......Так что жду ответа Коот.

Я ответил. Глаза повыше поднимите и прочитайте пост перед вашим последним. Ваш последний пост № 962, а ответил я вам в посте №961.

[Хлоп]

Хлоп. вы когда нибудь слышали о противоаварийных тренировках в ЖЭК, ЖСК, ТСЖ? Или там тоже отсутствует ЭУ?

Не надо фантазий - ответте конкретно, что писать в противоаварийных тренировках компьютерщику?

[Абориген]

Хлоп :
Цитата

Если позволите я попробую ответить на ваш вопрос. Электроустановка это электрооборудование на котором невозможно безопасно выполнять работы без соблюдения специальных мер безопасности. А вот уже Электроустановки (наиболе опасное электрооборудование) делятся на до 1000 вольт и выше 1000 вольт. И меры безопасности к ним тоже разные в зависимости от напряжения. Вот павила и написаны только для Электроустановок.

Хлоп переведите, что Вы здесь написали.

[Хлоп]

Хлоп :
Цитата

Хлоп переведите, что Вы здесь написали.

Перевожу - ненадо надевать презерватив если не собираетесь никуда член засовывать. Ненужно применять меры безопасность если нет самой опасности. Электроустановка это только то электрооборудование на котором безопасно работать нельзя без применения мер безопасности, которыми по своей сути и являются правила для ЭУ.

[Абориген]

Хлоп

Перевожу - ненадо надевать презерватив если не собираетесь никуда член засовывать. Ненужно применять меры безопасность если нет самой опасности. Электроустановка это только то электрооборудование на котором безопасно работать нельзя без применения мер безопасности, которыми по своей сути и являются правила для ЭУ.

Хлоп, хорошо Вы продолжаете настаивать?, я Вас отправил к раз делу 7.3. электроустановки взрывоопасных помещений, посмотрите пожалуйста, хоть раз в правила.

[Хлоп]

Хлоп
Хлоп, хорошо Вы продолжаете настаивать?, я Вас отправил к раз делу 7.3. электроустановки взрывоопасных помещений, посмотрите пожалуйста, хоть раз в правила.

Вы пытаетесь меня убедить в том, что даже фонарик во взрывоопасном помещении необходимо относить к электроустановкам, т.е. выполнять специальные меры безопасности? Так я согласен, все зависит от возможности безопасного выполнения работ. Во взрывоопасных помещениях безопасная работа с фонариком невозможна, чем и обусловлена необходимость применения специальных мер безопасности (правил ЭУ). А в обычном помещении совсем ненужно к фонарику применять правила для ЭУ, потому, что нет никакой опасности. В чем ваш вопрос то?
п 7.3 в ПОТРМ это аппаратура НУП а не взрывоопасные помещения. А в ПУЭ в п. 7.3 говориться только отом , что во взрывоопасных помещениях должно применяться взрывазащищенное электрооборудование, т.е. производитель оборудования обеспечил безопасность использования оборудования во взрывоопаснном помещении.
И что это дает основание применять правила для ЭУ на все электрооборудование, даже не представляющее опасность? К чему вы в ПУЭ бросились? Как заяц пытаетесь следы запутать? Может еще, до кучи, противопожарные правила предложите почитать?

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.2.2010, 10:47

[Абориген]

Хлоп

Вы пытаетесь меня убедить в том, что даже фонарик во взрывоопасном помещении необходимо относить к электроустановкам, т.е. выполнять специальные меры безопасности? Так я согласен, все зависит от возможности безопасного выполнения работ. Во взрывоопасных помещениях безопасная работа с фонариком невозможна, чем и обусловлена необходимость применения специальных мер безопасности (правил ЭУ). А в обычном помещении совсем ненужно к фонарику применять правила для ЭУ, потому, что нет никакой опасности. В чем ваш вопрос то?

Хлоп ничего я не пытаюсь, возможна безопасная работа с фонариком, то есть это электроустановка?
Во взрывоопасных помещениях применяются электроустановки, которые в Вашем понимании тоньше.
Вы шахтеров когда нибудь видели? на шлеме у него взрывозащищенная электроустановка --фонарик называется, и ещё некоторые приемы, обеспечения безопасной эксплуатации электроустановок во взрывооапасных помещениях, то есть эта электроустановка попадает под действие правил, или нет, о них в одних правилах все расписано, что дальше?
Вы назвали взрывозащищеный фонарь электроустановкой применили правила для ЭУ, что меняется когда Вы выходите с фонарем,с этим же, в обыкновенное помещение? меняется его предназначение, превращать электроэнергию в свет?. Вот этот фонарь взрывозащищенный в обычном помещении электроустановка?

Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 10:46