Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Коот]

Этот ГОСТ определяет порядок технической эксплуатации информационного оборудования, а не правила охраны труда обслуживающего их персонала. Где определены требования к персоналу?
Персонал, находящийся на работе (завод-ли это, АЭС или офис) подразделяется на: АТП, электротехнический, электротехнологический и неэлектротехнический. Девочка офс-менеждер - это какой персонал по вашему? Я её отношу к неэлектротехническому, а ремонтника компьютера - к электротехнологическому (согласно определения этого персонала) и с группой не ниже 2.
Что касается организационных мер, то, думаю, что ремонтников оргтехники не нужно относить к оперативно-ремонтному персоналу, а отнести их к ремонтному. Но при этом разработать и утвердить руководителем организации методику выполнения ремонтных работ оргтехники на подготовленном рабочем месте. Думаю, этого будет достаточно

Первая часть про область применения....Ну смотрим, что же определяет ГОСТ...п.1.1.1"Стандарт устанавливает требования, обеспечивающие меры по уменьшению опасности пожара, электрического удара или иной опасности для ОПЕРАТОРА и неспециалиста, которые могут иметь контакт с оборудованием, а также, если это особо оговорено, ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ПЕРСОНАЛА.
Целью настоящего стандарта является уменьшение вышеуказанных опасностей в отношении установленного оборудования независимо от того, состоит ли оно из системы взаимосвязанных модулей или независимых устройств, при условии, что подключение, эксплуатацию и обслуживание их производят в соответствии с инструкциями производителя."
Просили короче, не получается короче))) Стандарт устанавливает требования, обеспечивающие меры по уменьшению опасности пожара, электрического удара или иной опасности. для ОПЕРАТОРА, т.е. для человека, который работает на компьютере. Правила позволяющие человеку безопасно работать на компьютере, могут называется правилами безопасности при работе на компьютере. Также в этом ГОСТе есть определение персонала, который должен обслуживать компьютеры: "1.2.13.5 ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ: Лица, имеющие соответствующую техническую подготовку и опыт, осознающие опасность, которой они могут быть подвергнуты при выполнении задания, и знающие способы снижения этой опасности для себя и других лиц." По-моему ясно и четко изложены требования к персоналу в этом определении.

Вторая часть, про персонал. Девочка офис-меннеджер по-моему персонал "неэлектротехнический" согласно ПОТ РМ. Ремонтника компьютера на усмотрение руководителя предприятия (но совсем не обязательно!), можно отнести к электротехнологическому персоналу. Насчет требований к персоналу все написано выше, но повторюсь. Ежели в РФ приняты в действие какие-либо межотраслевые правила, то их стоит придерживается работодателю. Ежели такие правила отсутствуют, то работодатель обязан сам разработать правила безопасного ведения работ для каждой должности (специальности). Существует очень много специальностей, для который отсутствуют межотраслевые правила. Электрикам в этом смысле повезло, для них разработаны ПОТ РМ. Но стричь всех под одну гребенку ошибочно. Мне понравился пример Хлопа про дорожное движение, почитайте. Расскажу как у нас. У нас, персонал обслуживающий эвм не приравнен к электротехнологическому. этот персонал имеет свою должностную инструкцию с изложенными в ней требованиями безопасности. Также этот персонал обязан иметь I группу по электробезопасности, проходить мед. осмотр и раз в 5 лет курсы повышения квалификации.

PS пока писал этот пост, увидел ваш новый вопрос "Интересно, чем вы будете руководствоваться при составлении инструкции по охране труда?" Мы использовали ГОСТ Р МЭК 60950-2002, а также здравый смысл.

Под "Коот", значит вопрос к Коот. Под "Хлоп", значит вопрос к Хлоп
Хотя, думаю Хлоп ответил бы так же.
Теперь ответьте, чем этот случай отличается от НС с пришедшим на предприятие слесарем (чужим), который всего-то решил просверлить дырочку?

Мало информации для ответа. У меня на предприятии не бывает чужих слесарей поэтому как-то затрудняюсь сразу ответить. Каким образом чужой слесарь вдруг оказался на моем предприятии? Поясните преамбулу, откуда этот слесарь, он прокрался сам просверлить дырочку в женский туалет, или я его вызвал по договору с руководителем его предприятия или он работает как командированный персонал у меня уже полгода до НС или как? Пока будете отвечать (не уверен, что будите)) ), наверняка пропадет желание дальше развивать эту тему с "чужими" работниками.



Сообщение отредактировал Коот - 19.1.2010, 18:43

[Хлоп]

[quote name='Олега' date='19.1.2010, 10:41' post='120069']

1. Я тут попытался отстоять вам (ремонтникам компов) II группу, но судя по последним высказываниям Вам и это по-прежнему кажется чрезмерным?

Повторяю еще раз я не против группы по электробезопасности как таковой, я против применения правил для электроустановок к компьютерам. Может Вы мне объясните как вы себе представляете выполнение технических и организационных мероприятий при ремонте компьютера? И как должен осуществляться допуск и подготовка рабочего места?

А за 2 группу - спасибо.

Сообщение отредактировал Хлоп - 19.1.2010, 19:29

[Коот]

Рассмотрим помещение, в которов установлены компьютеры.
Вопрос: распределительный щит, групповые сети от щита, оборудование (пусть только оборудование информационных технологий), присоединенное к этим сетям, можно назвать электроустановкой этого помещения?

Все вместе нельзя. Распред. щит, групповые сети от щита- электроустановка. Оборудование подключеное к розеткам называется, согласно ПОТ РМ, - отдельные электроприемники, но не электроустановки.

[Хлоп]

Рассмотрим помещение, в которов установлены компьютеры.
Вопрос: распределительный щит, групповые сети от щита, оборудование (пусть только оборудование информационных технологий), присоединенное к этим сетям, можно назвать электроустановкой этого помещения?

Распределительный щит это электроустановка здания а оборудование обработки данных это всего лиш электрооборудование и не более того (даже если подключено к электроустановке, щитку), если конечно руководитель не решит перебдеть и не прировняет это электрооборудование к электроустановкам тоже. Но в этом случае он будет вынужден выполнять и все остальные требования правил для электроустановок (допуски, наряды, распоряжения, перечни, организационные, технические мероприятия). Ради излишней безопасности придется терпеть ненужную бюрократию и выполнять много ненужных действий. Может всетаки попробовать оценить опасность а не искать черную кошку в темной комнате когда там ее нет?

Попробую объяснить свою мысль по другому: Вот вы когда занимаетесь сексом тоже ведь " подключаетесь" к женщине но при этом продолжаете быть мужчиной а не превращаетесь в женщину потому, что с ней соединились.
Так и компьютер, куда бы не подключался к аккумулятору, к розетке, или к щитку не станет электроустановкой а как был компьютером так компьютером и останется, т.е. электрооборудованием и не более того.

Сообщение отредактировал Хлоп - 19.1.2010, 19:44

[Andrey Izh]

Вопросом на вопрос. Испытание защитных средств разрешается в порядке технической эксплуатации электротехническому персоналу с группой не ниже 3, не так ли? Но этот персонал остаётся при этом ремонтным. В чём тут дело? А в том, что для выполнения этой работы существует методика, утверждённая в соответствующем порядке, а так-же рабочее место, специально выделенное и недоступное для других работников.
То-же самое и оргтехника. Дома можете хоть что с ним делать, но на рабочем месте вы работник, с которым заключено вашим руководителем трудовое соглашение. Руководитель отвечает за правильность допуска работников к самостоятельной работе. Ошибся руководитель - значит работник был недопущен к самостоятельной работе, но работал и руководитель об этом знал. Я вообще-то непонимаю, в чём проблема провести у ремонтников оргтехники проверку знаний на 2 гр в качестве электротехнического персонала и допустить как положено по МПОТЭЭ. Определить и организовать рабочее место для ремонта, разработать и утвердить методику выполнения этих работ и включить их в перечень работ, выполняемых в порядке технической эксплуатации.

[Гость_Гость_*]

Распределительный щит это электроустановка здания а оборудование обработки данных это всего лиш электрооборудование и не более того (даже если подключено к электроустановке, щитку), если конечно руководитель не решит ....

Ну что же, господа теоретики! Добрый вечерок. Продолжаем разговор.
Опоры ВЛ -10 кВ, провода А-35; силовой трансформатор ТМ-250/10/0,4, КЛ-0,4 кВ (АВВГ 4х50), распределительный щит (ПР-11), провода и кабели ВВГ нг 5х25, ПВ3, штепсельные розетки, светильники (в ассортименте), кондиционер – это электроустановка?

[Andrey Izh]

Ну что же, господа теоретики! Добрый вечерок. Продолжаем разговор.
Опоры ВЛ -10 кВ, провода А-35; силовой трансформатор ТМ-250/10/0,4, КЛ-0,4 кВ (АВВГ 4х50), распределительный щит (ПР-11), провода и кабели ВВГ нг 5х25, ПВ3, штепсельные розетки, светильники (в ассортименте), кондиционер – это электроустановка?

Да. А вы в чём-то сомневаетесь?

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 19.1.2010, 20:01

[Хлоп]

Я вообще-то непонимаю, в чём проблема провести у ремонтников оргтехники проверку знаний на 2 гр в качестве электротехнического персонала и допустить как положено по МПОТЭЭ. Определить и организовать рабочее место для ремонта, разработать и утвердить методику выполнения этих работ и включить их в перечень работ, выполняемых в порядке технической эксплуатации.

1. Постоянного рабочего места у компьютершика обычно нет, ремонт производится "не отходя от кассы", т.е. на рабочем месте пользователя компьютера.
2. Процедура допуска в этом случае превращается в пустой звук.
3. С оперативно техническим персоналом (который работает по перечням работ в порядке текушей эксплуатации) нужно проводить противоаварийные тренировки - придется выдумывать смехотворные и пустые ситуации с выполнением несуществующих оперативных переключений.
4. как положено по МПОТЭЭ не получится - если не согласны подскажите как выполнить организационные и тех мероприятия. Куда накладывать переносные заземления в компьютере, что там огараживать, куда таблички вешать?

[Гость_Гость_*]

Да. А вы в чём-то сомневаетесь?

Какие еще будут варианты. Хлоп и Коот, Ваш выход.

[Хлоп]

Какие еще будут варианты. Хлоп и Коот, Ваш выход.

Кондиционер - кондиционеру тоже рознь. Если это обычный оконный кондиционер то ему необязательно быть электроустановкой это просто электроприемник а если это прецезионный кондиционер или сплит система, да если еще для его монтажа и обслуживания необходимо использовать автовышку то тут пожалуй имеет смысл отнести такой кондиционер к электроустановкам и выполнять все требования правил для электроустановок. Все зависит от степени опасности при эксплуатации электрооборудования.

Электроустановка это электрооборудование к которому применяются особые меры безопасности в связи с наличием повышеной опасности при его технической эксплуатации.

Сообщение отредактировал Хлоп - 19.1.2010, 20:21

[Andrey Izh]

1. Постоянного рабочего места у компьютершика обычно нет, ремонт производится "не отходя от кассы", т.е. на рабочем месте пользователя компьютера.

Нетрудно выделить отдельное рабочее место для ремонта. И инструмент под рукой и грязи меньше.

2. Процедура допуска в этом случае превращается в пустой звук.
3. С оперативно техническим персоналом (который работает по перечням работ в порядке текушей эксплуатации) нужно проводить противоаварийные тренировки - придется выдумывать смехотворные и пустые ситуации с выполнением несуществующих оперативных переключений.

Я же вроде указывал - ремонтный электротехнический персонал.

4. как положено по МПОТЭЭ не получится - если не согласны подскажите как выполнить организационные и тех мероприятия. Куда накладывать переносные заземления в компьютере, что там огараживать, куда таблички вешать?

А почему не получится? Отключили, приняли меры против ошибочного и самопроизвольного включения, рабочее место выделено (т.е.недоступно для других работников), если аппарат не имеет штепсельного разъёма - то вывесили плакат на отключающий коммутационный аппарат.

[Гость_Гость_*]

Кондиционер - кондиционеру тоже рознь. Если это обычный оконный кондиционер то ему необязательно быть электроустановкой это просто электроприемник а если это прецезионный кондиционер или сплит система, да если еще для его монтажа и обслуживания необходимо использовать автовышку то тут пожалуй имеет смысл отнести такой кондиционер к электроустановкам и выполнять все требования правил для электроустановок. Все зависит от степени опасности при эксплуатации электрооборудования.

Электроустановка это электрооборудование к которому применяются особые меры безопасности в связи с наличием повышеной опасности при его технической эксплуатации.

1. К другим перечисленным элементам у Вас притензий нет?
2. По Вашей логике, каждый перечисленный элемент (опоры, провода, тр-р и т.д.) Вы будете наименовать -электроустановкой?
3. К какому персоналу будете относить персонал который будет очищать изоляторы на силовом трансформаторе от пыли и грязи?
4. Какая степень опасности должна быть, для того что бы оборудование стало нести гордое имя "электроустановка"?

[Andrey Izh]

Послушайте, существует определение термина "Электроустановка" и оно тут не раз приводилось. Под этот термин подпадают и опоры ЛЭП, и трансформаторы, и кондиционеры и т.д. и т.п. Ошибочно делить электроустановки на "опасные" и "менее опасные". Электрический ток всегда опасен и технические мероприятия всегда обязательны при обслуживании и ремонте любого электрооборудования. И правила поэтому называются межотраслевые - т.е. обязательны к исполнению во всех отраслях народного хозяйства (за небольшим исключением).

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 19.1.2010, 20:35

[Олега]

Девочка офис-меннеджер по-моему персонал "неэлектротехнический" согласно ПОТ РМ. Ремонтника компьютера на усмотрение руководителя предприятия (но совсем не обязательно!), можно отнести к электротехнологическому персоналу.

Эта позиция меня очень устраивает.

[Хлоп]

[quote name='Andrey Izh' date='19.1.2010, 20:20' post='120195']
-Нетрудно выделить отдельное рабочее место для ремонта. И инструмент под рукой и грязи меньше.

А если ненужно отдельное рабочее место выделять? ну зачем тащить системник через все здание в какое то специальное рабочее место если можно просто на месте у пользователя открутить четыре болтика, заменить видиокарту например и все - компьютер сного в работе. Ташить его куда то, это намного больше времени займет да и компьютершик должен работать мозгами а не таскать компьютеры из угла в угол.

- Я же вроде указывал - ремонтный электротехнический персонал.

вы вроде предлагали работать по перечню а это только оперативно - ремонтный персонал. Если оставить компьютершика ремонтным персоналом, то по правилам прежде чем ему подойти к компьютеру пользователя к нему должен подойти оперативный персонал и произвести допуск к электроустановке. Представте как это будет на практике выглядеть? Будут бегать по бухгалтерии дежурный электрик и компьютешик и смешить до слез людей подготавливая рабочее место, т.е. компьютер для ремонта?

- А почему не получится? Отключили,

вытащили вилку из розетки

- приняли меры против ошибочного и самопроизвольного включения,

это наверно завязать шнур узлом? а лучше запихнуть его в карман и заклеить розетку бумажкой с печатью?

- рабочее место выделено (т.е.недоступно для других работников),

устроить баррикаду из мебели вокруг компа чтобы ни один паразит непрополз?


- если аппарат не имеет штепсельного разъёма - то вывесили плакат на отключающий коммутационный аппарат.

прикрутить саморезом табличку не включать прямо к пластиковой кнопке включения питания на системнике!!!!

Честное слово вы меня изрядно повеселили!!!

Сообщение отредактировал Хлоп - 19.1.2010, 20:45

[Гость_Гость_*]

[quote name='Хлоп' date='19.1.2010, 20:43' post='120207'
Честное слово вы меня изрядно повеселили!!!
[/quote]
По посту 662
1
2
3
4
Может повеселите?

[Погранец]

Вопросом на вопрос. Испытание защитных средств разрешается в порядке технической эксплуатации электротехническому персоналу с группой не ниже 3, не так ли? Но этот персонал остаётся при этом ремонтным. В чём тут дело? А в том, что для выполнения этой работы существует методика, утверждённая в соответствующем порядке, а так-же рабочее место, специально выделенное и недоступное для других работников.
Я вообще-то непонимаю, в чём проблема провести у ремонтников оргтехники проверку знаний на 2 гр в качестве электротехнического персонала и допустить как положено по МПОТЭЭ. Определить и организовать рабочее место для ремонта, разработать и утвердить методику выполнения этих работ и включить их в перечень работ, выполняемых в порядке технической эксплуатации.

1. Испытание защ.средств. проводится в порядке текущей эксплуатации.
2. Проводится оперативно-ремонтным персоналом.
Присвоить компьютерщикам 2гр (ремонтного персонала) и разрешить им работать в порядке текущей эксплуатации не получится! Почему? См. гл. 2.4 ПОТ РМ.

Работать компьютерщикам по ПОТ РМ это сильный перегиб (ИМХО). Компьютер не попадает под определение электроустановки. Инструкция по ОТ - вот это должно быть и все.

[Гость_Гость_*]

Работать компьютерщикам по ПОТ РМ это сильный перегиб (ИМХО). Компьютер не попадает под определение электроустановки. Инструкция по ОТ - вот это должно быть и все.

Смотря к какому персоналу отнесете компьютерщика, а уж потом будем "перегибать".

[Погранец]

Смотря к какому персоналу отнесете компьютерщика, а уж потом будем "перегибать".

А к какому не относи, меньше чем 3гр. не отделаешься.
Выбор таков:
или оперативно-ремонтный и работы в порядке текущей экспл. (необходимость противоаварийных тренировок)
или ремонтный и работы по распоряжению (можно единолично работать, но тогда надо ему еще дать право быть производителем работ п. 2.3.10 ПОТ РМ).
Короче чем дальше в лес...

[gomed12]

Подключенный к сети ПК безусловно ЭУ.
Вопрос сводится к определению опасности, представляющей ПК для пользователя.
От того, что пользователь знаком с опасностью, представляющей эл. ток, имеет группу по ЭБ, не защищает его от поражения.
Значит, основой создания опасных факторов являются в совоккупности ПК и условия окружающие рабочее место пользователя.
В зависимости от исполнения ПК, необходимо определиться по паспорту (сертификату) к какому классу по способу защиты человека от поражения эл. током по ГОСТ 12.2.007.0 относится ПК.
Для безопасности пользователя на РМ необходимо создавать условия:
1. Независимо от класса оборудования, помещение должно быть помещением без повышенной опасности.
2. Для помещений с повышенной опасностью, оборудование должно соответствовать классу 2.
В любом случае РМ необходимо аттестовывать.