Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Andrey Izh]

Ремонтник ЭВМ - электротехнический персонал с 3 группой, работа в порядке текущей эксплуатации. Написать надо подробную инструкцию по ОТ и должностную. А чтобы не делать этому товарищу оперативно-ремонтную группу персонала, написать ещё методику выполнения работ по ремонту техники и определить (отгородить) постоянное рабочее место. Тогда вопросов ни у кого не должно возникать.

[Хлоп]

Ремонтник ЭВМ - электротехнический персонал с 3 группой, работа в порядке текущей эксплуатации. Написать надо подробную инструкцию по ОТ и должностную. А чтобы не делать этому товарищу оперативно-ремонтную группу персонала, написать ещё методику выполнения работ по ремонту техники и определить (отгородить) постоянное рабочее место. Тогда вопросов ни у кого не должно возникать.

опять двадцать пять.....
1. ремонт ремонту рознь современный ремонтник компьютера только меняет платы и все а ремонт этих плат и блоков питания производят в сервисных центрах.
2. если этот персонал внести в оперативно ремонтный и работы в перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации то мы автоматически приравняем компьютер (сервер) к электроустановке и признаем, что кроме как освещать и греть воздух компьютер ни для чего больше ненужен.

преобразования электрической энергии в другой вид энергии...

3. почему мы боимся компьютера? чем он опасней настольной лампы или электрочайника? А может и жену сделать оперативно ремонтным персоналом? она же ужин на электроплите готовит?????

Сообщение отредактировал Хлоп - 21.10.2009, 16:54

[Zzazemleno]

Ремонтник ЭВМ - электротехнический персонал с 3 группой, работа в порядке текущей эксплуатации. Написать надо подробную инструкцию по ОТ и должностную. А чтобы не делать этому товарищу оперативно-ремонтную группу персонала, написать ещё методику выполнения работ по ремонту техники и определить (отгородить) постоянное рабочее место. Тогда вопросов ни у кого не должно возникать.

Коллеги, почитал Ваши рассуждения и попробовал представить, как это будет выглядить на практике. Вот, что у меня получилось...  _________________.doc ( 40.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 911

Р.S. Не ругайте за орфографию.

[Хлоп]

Коллеги, почитал Ваши рассуждения и попробовал представить, как это будет выглядить на практике. Вот, что у меня получилось...  _________________.doc ( 40.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 911

Р.S. Не ругайте за орфографию.

Спасибо за файл очень жизненая ситуация - вот к чему приводит обзывание электроустановкой всего что в розетку включается !!!! Господа электрики может всетаки начнем головой думать и правильно правила применять а??????

[Andrey Izh]

опять двадцать пять.....
1. ремонт ремонту рознь современный ремонтник компьютера только меняет платы и все а ремонт этих плат и блоков питания производят в сервисных центрах.
2. если этот персонал внести в оперативно ремонтный и работы в перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации то мы автоматически приравняем компьютер (сервер) к электроустановке и признаем, что кроме как освещать и греть воздух компьютер ни для чего больше ненужен.

Какую группу и кому дать - это определяется приказом директора. Приказ обычно готовит ответственный за ЭХ, т.к. он знает, чем занимаются работники каждой профессии и какую группу им необходимо присвоить. Если он недооценит какие-либо факторы и условия работы и решит, что работнику хватит и первой группы - это его право, но и его (и директора тоже) проблемы в случае ухудшения здоровья работника, которые возникли при несчастном случае. Если Вы считаете, что работнику достаточно первой группы - пусть будет так. Но в таком случае Вы обязаны обеспечить ему рабочее место и должностные обязанности, соответсвующие присваиваемой группе.
Но (это моё мнение) ремонтник компьютера - это не уборщица и бухгалтер, которые только могут ходить вокруг компьютера и или на кнопки жать - он его разбирает, ремонтирует, включает в работу и проверяет его в работе с точки зрения специалиста по ремонту. Он должен знать, как минимум, защитные средства и защитные меры, применяемые в электроустановках для защиты от поражения электрическим током, должен разбираться в категориях помещений в отношении опасности поражения людей электрическим током. Ещё момент - после ремонта техники или в процессе ТО бывает необходимость снять кожух (корпус и т.д.) и проверять работу при включенном питании - а это классифицируется, как работа под напряжением.
Моё мнение такое - минимум 2 группа, электротехнический персонал, до 1000 В.

3. почему мы боимся компьютера? чем он опасней настольной лампы или электрочайника? А может и жену сделать оперативно ремонтным персоналом? она же ужин на электроплите готовит?????

Не надо ёрничать, уважаемые! . Хотите делать жену ОРП - делайте, Ваше право и Ваша воля. Только не надо путать производство и домашний быт. На производстве руководитель и ответственный за ЭХ несут личную ответственность за жизнь и здоровье работников, а дома это на совести самого человека или родителей. Домой не придёт инспектор охраны труда или ростехнадзора - домашняя электроплита им не поднадзорная. Но если Ваша жена придёт работать в столовую и встанет за электроплиту - тут уж пожалуйста 2 группа электротехнологического персонала до 1000В, инструктаж, стажировка, проверка знаний ежегодная...

[Хлоп]

[quote name='Andrey Izh' post='108310' date='22.10.2009, 10:16']Какую группу и кому дать - это определяется приказом директора. Приказ обычно готовит ответственный за ЭХ, т.к. он знает, чем занимаются работники каждой профессии и какую группу им необходимо присвоить. Если он недооценит какие-либо факторы и условия работы и решит, что работнику хватит и первой группы - это его право, но и его (и директора тоже) проблемы в случае ухудшения здоровья работника, которые возникли при несчастном случае. Если Вы считаете, что работнику достаточно первой группы - пусть будет так. Но в таком случае Вы обязаны обеспечить ему рабочее место и должностные обязанности, соответсвующие присваиваемой группе.
Но (это моё мнение) ремонтник компьютера - это не уборщица и бухгалтер, которые только могут ходить вокруг компьютера и или на кнопки жать - он его разбирает, ремонтирует, включает в работу и проверяет его в работе с точки зрения специалиста по ремонту. Он должен знать, как минимум, защитные средства и защитные меры, применяемые в электроустановках для защиты от поражения электрическим током, должен разбираться в категориях помещений в отношении опасности поражения людей электрическим током. Ещё момент - после ремонта техники или в процессе ТО бывает необходимость снять кожух (корпус и т.д.) и проверять работу при включенном питании - а это классифицируется, как работа под напряжением.
Моё мнение такое - минимум 2 группа, электротехнический персонал, до 1000 В.



Я не пытаюсь освободить компьютерщиков от 3 группы по электробезопасности - наздоровье чем больше знают тем лучше наши правила не сложнее их програмирования я против присвоения им статуса оперативно ремонтного персонала потому что они с электроустановками дела не имеют а ремонтируют обычное электрооборудование и все требования по допуску, подготовке рабочего места, заземления совсем неуместны, как седло у коровы - поймите что существует принципиальная разница между оборудованием подстанции и серверным оборудованием...

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.10.2009, 9:34

[Andrey Izh]

Повторюсь - на усмотрение ответственного за ЭХ в зависимости от условий работы. В большинстве случаев, согласен, достаточно ремонтного персонала.

[Хлоп]

Повторюсь - на усмотрение ответственного за ЭХ в зависимости от условий работы. В большинстве случаев, согласен, достаточно ремонтного персонала.

В том то весь и фокус что я и есть ответственный за электрохозяйство но убедить специалиста по охране труда пока не получается. У него простая позиция сервер включается в розетку значит электроустановка значит нужно всех компьютерщиков и связистов в оперативно ремонтный персонал а как допуск производить он думать не хочет он говорит мое дело недостатки искать а не думать...

Я надеялся что инспектор гостехнадзора чем нибуть поможет но видно был излишне наивен....

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.10.2009, 9:45

[Andrey Izh]

Если для включения и отключения сервера необходимо оперировать коммутационными аппаратами (разъединители, рубильники, автоматы, масляные или вакуумные выключатели) - тогда он должен быть оперативно-ремонтным персоналом.
Если включение и отключение сервера производится штепсельным разъёмом - то хватит и ремонтного, т.к. для выполнения этой операции не требуются особые навыки, особая квалификация, знание состояния однолинейной схемы в целом. Конструкция штепсельного разъема предусматривает абсолютно безопасное оперирование с ним неподготовленного персонала, в т.ч. и несовершеннолетнего.

[Хлоп]

Если для включения и отключения сервера необходимо оперировать коммутационными аппаратами (разъединители, рубильники, автоматы, масляные или вакуумные выключатели) - тогда он должен быть оперативно-ремонтным персоналом.
Если включение и отключение сервера производится штепсельным разъёмом - то хватит и ремонтного, т.к. для выполнения этой операции не требуются особые навыки, особая квалификация, знание состояния однолинейной схемы в целом. Конструкция штепсельного разъема предусматривает абсолютно безопасное оперирование с ним неподготовленного персонала, в т.ч. и несовершеннолетнего.

Как по вашему выключатель на удлинителе или стоичном блоке компьютерных розеток это коммутационный аппарат? а кнопка включения питания на компьютере или сервере?????

Я думаю что говорить о коммутационных аппаратах можно только тогда когда говорим об электроустановке здания а она заканчивается на распред щитке т. е. на автоматах питания серверной.

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.10.2009, 10:17

[Andrey Izh]

По-моему, это коммутационный аппарат, не требующий особых навыков и квалификации при работе с ним (т.е. проведение спецподготовки, контрольных противоаварийных и противопожарных тренировок, дублирования). Но, другое дело, что при ремонте ограничиваться только отключением выключателя на стойке или удлинителе нельзя, поскольку очень высока вероятность его самопроизвольного или ошибочного включения. Необходимо обязательно вынимать вилку из розетки - вот тогда будет правильно и прописать данное действие в инструкции по ОТ. Создание видимого разрыва - лучший способ отключения электрооборудования (электроустановки).

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 22.10.2009, 10:23

[Гость_Ответственный за эл. хоз_*]

Но если Ваша жена придёт работать в столовую и встанет за электроплиту - тут уж пожалуйста 2 группа электротехнологического персонала до 1000В, инструктаж, стажировка, проверка знаний ежегодная...

Не смешите людей, почитайте пожалуйста определение электротехнологического персонала. С Вашим подходом, 99% работников производственных цехов будут электротехнологическим персоналом и должны имет 2 группу по электробезопасности. Повар, стоящий у плиты может только попасть под косвенное прикосновение к ОПЧ или нарушив инструкцию по охране труда открыть шкаф управления попасть на прямое прикосновение к ОТЧ.
Впрос гос. инспектору: Вы даете предписания о необходимости присвоения группы по электробезопасности персоналу, работающему на токарных станках, столярных станках, на компьютере и т.п.?

[Andrey Izh]

Не смешите людей, почитайте пожалуйста определение электротехнологического персонала. С Вашим подходом, 99% работников производственных цехов будут электротехнологическим персоналом и должны имет 2 группу по электробезопасности.

Уважаемый "Ответственный за эл. хоз", мы с Вами не в цирке. А что Вас так развеселило? Вы, как ответственный за ЭХ должны и определить необходимую группу по ЭБ, приняв во внимание профессию и должностные обязанности работника.
Вот как определяет понятие "Электротехнологический персонал" МПОТЭЭ (ПОТ РМ-016-2001)
Персонал электротехнологический - Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)
У повара, стоящего у электроплиты, в управляемом им технологическом процессе (тепловая обработка пищевых продуктов) основной составляющей и является электрическая энергия. Перед началом работы на электроплите повар обязан проверить визуально состояние элементов и узлов электроплиты (механические повреждения конфорок, корпуса, регуляторов температуры, исправность сигнальной арматуры и т.п., наличие и прочность крепления заземляющего проводника (при доступности осмотра без разборки плиты), знать и уметь оказывать первую помощь при поражении эл. током и т.д.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 22.10.2009, 12:33

[Гость_Ответственный за эл. хоз_*]

Уважаемый "Ответственный за эл. хоз", мы с Вами не в цирке. А что Вас так развеселило? Вы, как ответственный за ЭХ должны и определить необходимую группу по ЭБ, приняв во внимание профессию и должностные обязанности работника.
Вот как определяет понятие "Электротехнологический персонал" МПОТЭЭ (ПОТ РМ-016-2001)
Персонал электротехнологический - Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)
У повара, стоящего у электроплиты, в управляемом им технологическом процессе (тепловая обработка пищевых продуктов) основной составляющей и является электрическая энергия. Перед началом работы на электроплите повар обязан проверить визуально состояние элементов и узлов электроплиты (механические повреждения конфорок, корпуса, регуляторов температуры, исправность сигнальной арматуры и т.п., наличие и прочность крепления заземляющего проводника (при доступности осмотра без разборки плиты), знать и уметь оказывать первую помощь при поражении эл. током и т.д.

Развеселил Ваш подход к этому вопросу . Повар обязан проверить визуально состояние элементов и узлов электроплиты (механические повреждения конфорок, корпуса, регуляторов температуры, исправность сигнальной арматуры и т.п. и без 2 группы по электробезопасности. Про наличие и прочность крепления заземляющего проводника (даже при доступности осмотра) - это вы опять напридумывали (не путайте работу с переносным электроинструментом 1 класса). Почитайте типовые инструкции по охране труда для таких работников - там группой по электробезопасности и не "пахнет", почитайте определение неэлектротехнического персонала в МП по ОТ при ЭЭ и ПТЭЭП. Вопросы оказания первой помощи при несчастных случаях на производстве - это можно проинструктировать и на 1 группе или при проведении повторного инструктажа на рабочем месте.

[Гость_Ответственный за эл.хоз_*]

...(где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)[/u][/i]

У повара, стоящего у электроплиты не требуется. Перечень составляет не ответственный за эл. хоз во, а руководитель организации (см. п.1.4.3 ПТЭЭП)

[Хлоп]

Вопрос к инспектору:
Насколько правомерно одновременное применение на одном предприятии ПТЭ электрических станций и сетей и ПТЭ потребителей????

ПТЭ потребителей п. 1.2.4. не допускает одновременного применения правил или это не так я понял?.

Мин энергетики предписывает нашей организации применение обох ПТЭ одновременно.

[Костян челябинск...]

опять двадцать пять.....
1. ремонт ремонту рознь современный ремонтник компьютера только меняет платы и все а ремонт этих плат и блоков питания производят в сервисных центрах.

А если в процессе замены платы он попадает под напряжение, что тогда?
Мое мнение, что группа по эл. безопасности и, соответственно, ежегодный экзамен, - не полная, но все таки гарантия, что человек начинает усваивать элементарные правила безопасности и во многом снимает ответственность с руководителя в случае неправильных действий персонала - он же (персонал) прошел обучение и сдал экзамен, соответственно, если не отключил - сам виноват. А вот если человек ниразу не обучен правилам безопасности, то ВСЯ ответственность лежит на руководителе, вам оно надо?

[Хлоп]

[quote name='Andrey Izh' date='22.10.2009, 11:23' post='108321']
Andrey Izh
ТО что нужно не только выключатель выключать но и вытаскивать вилку из розетки это можно просто в инструкции прописать но зачем же оперативно ремонтным персоналом для этого делать????

[Andrey Izh]

У повара, стоящего у электроплиты не требуется. Перечень составляет не ответственный за эл. хоз во, а руководитель организации (см. п.1.4.3 ПТЭЭП)

Позвольте задать встречный вопрос. Какая по Вашему требуется повару группа? Первая группа - неэлектротехнический персонал, а повар, как я выше указал, является электротехнологическим. Электротехнологический персонал не может иметь группу ниже второй.
п.1.4.3 ПТЭЭП "... Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя."
Перечень составляет ответственный за ЭХ, а утверждает руководитель.
п. 1.2.3 ПТЭЭП "Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя".
Вас руководитель нанимает на работу именно для этого - для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок. Повар эксплуатирует электроустановку - электрическую плиту, Ваша задача - организовать технически-правильную и безопасную эксплуатацию.

ТО что нужно не только выключатель выключать но и вытаскивать вилку из розетки это можно просто в инструкции прописать но зачем же оперативно ремонтным персоналом для этого делать????

Если отключается посредством штепсельного разъёма - не надо ОРП.

[Костян челябинск...]

Развеселил Ваш подход к этому вопросу . Повар обязан проверить визуально состояние элементов и узлов электроплиты (механические повреждения конфорок, корпуса, регуляторов температуры, исправность сигнальной арматуры и т.п. и без 2 группы по электробезопасности. Про наличие и прочность крепления заземляющего проводника (даже при доступности осмотра) - это вы опять напридумывали (не путайте работу с переносным электроинструментом 1 класса). Почитайте типовые инструкции по охране труда для таких работников - там группой по электробезопасности и не "пахнет", почитайте определение неэлектротехнического персонала в МП по ОТ при ЭЭ и ПТЭЭП. Вопросы оказания первой помощи при несчастных случаях на производстве - это можно проинструктировать и на 1 группе или при проведении повторного инструктажа на рабочем месте.

Вам, коллега, если вы действительно ответственный за эл. хозяйство, не веселиться, а призадуматься надо. А может все таки внести пункты о проверке эл оборудования в должностную повара? Сам недавно работал на предприятии пищевой пром-ти, видел, как у кондитера на мешалке уже кабель расслаивается, скоро перекроет фазы, а она работает как ни в чем не бывало, не зовет ни электрика, ни начальника смены, хотя в их должностной эта проверка была забита. А после того как парочку лишили премии за такое отношение, по каждому пустяку обращаться стали. Электрикам, конечно беготни побольше, зато неисправности начали устранять на более ранних стадиях. Еще раз повторю наверное главный принцип электриков: ЛУЧШЕ ПЕРЕБЗДЕТЬ, ЧЕМ НЕДОБЗДЕТЬ, потому что многие забывают, что электричество убивает. И убивает либо неграмотных, либо слишком смелых.