Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Олега]

Олега, а что вы предлагаете? Как Ростехнадзору следить за розетками и проводкой в частных домиках и квартирах?

По той же методике, по которой работаете в иных заведениях - визуальный осмотр, проверка документации. Новенького не предложу, разве что инструктаж, да пост 103 п.В. для пополнения ресурсов.

Жаль, но разговор в приципе непродуктивен. Даже этот минимум не реален. По жизни не выполняется то, что должно выполняться по ПТЭЭП. (прим.-Ваш коллега зарубил проект по причине от меня никак независящей - за каб.киоском (точка подключения) вплотную проложена газовая магистраль (жил.дом). Минуло три года - все в прежнем виде. Инспекцию это не колыхает или монополии не по зубам)

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2008, 4:15

[Victor195002]

Доброе утро.
Прошу прощения, что с такой задержкой.

Добрый вечер.
Хотелось задать вопрос не из учебника. В последнее время при проведении приемосдаточных и сертификационных испытаний электроустановок были отмечены случаи некоторого несоответствия проектной документации требованиям действующей НТД. При этом документация имеет все необходимые отметки соответствующих служб на разрешение проведения работ по монтажу электроустановки. Как по Вашему мнению надлежит реагировать на это персоналу ИЛ.
Спасибо.

Пишите жалобу на имя начальника отдела по надзору за электроустановками потребителей! Пусть разбирается почему его сотрудник согласовывает такие проекты(если это конечно так).

Все это, конечно, здорово в отношении жалобы, только есть одна как говорил наш президент "загогулина". Не смотря на замечания, указанные в протоколах испытаний, приемка ЭУ происходит без их исправления на основании, видимо, каких-то неизвестных сотрудникам ИЛ документов. В таком случае фокус с жалобой выглядит крайне несерьезно.

[Гость_Гость_*]

Инспектор Ростехнадзора после проверки ООО, обслуживающие жилые дома . в предписание включил пункт, что не выполнены проф. испытания эл.проводки домов.Перечислены все дома и муниципальные и приватизированнные- у меня возник вопрос, квартиры ,вроде бы частные или он прав?

[gomed12]

... Как то прежде Вы все радели за безопасность человеков, заземляли, защищали, подравнивали.. А тут вдруг оказалось, что "опасности никакой, объект 3 категории, может и отключаться и выключаться". Опасность для человека представляет отключение?
...А если не стала? Непротестированное по инструкции УЗО не сработало и вызывать спеца уже некому.
...Да что там чинить, Вы ему проектировать и монтаж помню доверили. Имеешь на руках справку, мол бухгалтер энергетического холдинга, или что брат - электрик и валяй, хоть себе хоть соседу.
...А Конституцией хотите прикрыть проделки "гуру"-соседа, осчастливившего владельца светом, поставив "чтоб не вырубалось" АВ на 25А на группу с кабелем 1,5 (один из типовых вариантов)?
...По поводу статьи 9.11.. не сочтите за труд просмотрите пост 103 п.Б.

Что ж, если розетка вывалилась, ждать инспектора, его замечаний?
И сейчас радею за безопасность, сколько бы мы не кричали о безопасности, от этого ничего не изменится.
Раньше как помнится инспекторы могли потревожить жильцов, теперь уже Конституция не разрешает (пишу не "запрещает", Коституция не позволяет, либеризация понимаете ли), даже съем показаний счетчика необходимо согласовывать с жильцом, вот такие времена...
На счет проекта вроде понятно, выполняет специалист и согласовывает, монтирует специалист и сдает инспектору, речь шла о лицензиях, которых-то остались по нескольким направлениям и то скоро отменят.
Что касается "гуру"-соседа мы сами на этом форуме обучаем, советуем, хотя несколько раз сам предупреждал о необходлимости выполнения подобных работ специалистами, но кто поддержал?
Все ведь хотят сами, дешевле, такой менталитет нашего народа.
Не во мне дело, а в законодательстве нашей либеральной, то же касается и ст. 9.11 КоАП.

[gomed12]

Все это, конечно, здорово в отношении жалобы, только есть одна как говорил наш президент "загогулина". Не смотря на замечания, указанные в протоколах испытаний, приемка ЭУ происходит без их исправления на основании, видимо, каких-то неизвестных сотрудникам ИЛ документов. В таком случае фокус с жалобой выглядит крайне несерьезно.

С Вашего Victor195002 позволения попробую ответить.
Гос. инспектор тут, по-моему, просто отписался.
Исхожу из того, что испытания проводятся после согласования проекта, монтажа оборудования, является одним из этапов ввода смонтированного в эксплуатацию.
Поэтому жалоба не по назначению, проект правильный, вот монтаж выполнен некачественно, с изменениями проекта, некачественными материалами.
И так, монтаж выполняет одна организация, для испытаний радеющий за выполненную работу владелец обязан нанимать независимую или иметь свою ИЛ, ведь на основании испытаний можно найти "косяки" в монтаже, его качество.
ИЛ свою работу выполнила добросовестно, выдала протоколы и свои замечания.
Действия руководителя д/б адекватны, в гарантийный период монтажники обязаны исправлять замечания.
Если руководитель не "шевелится", необходимо поставить в известность владельца-собственника объекта.
Если монтажная организация отказывается исправлять замечания, в части ненадлежащего выполнения договорных обязательств направить жалобу в Роспотребнадзор и прокурору.

[Гос. инспектор]

Инспектор Ростехнадзора после проверки ООО, обслуживающие жилые дома . в предписание включил пункт, что не выполнены проф. испытания эл.проводки домов.Перечислены все дома и муниципальные и приватизированнные- у меня возник вопрос, квартиры ,вроде бы частные или он прав?

Это ООО дома конечно обслуживает, но разве оно обслуживает частные квартиры? Меняет там розетки или выключатели по первому вызову жильца(бесплатно)? Я думаю, что конечно же нет!
В идеале(новые дома) вся коммутационная аппаратура и учет стоят в щитках на лестничных площадках, которые закрыты. Вы даже розетку себе не поменяете, пока электрика с ТСЖ не вызовите, чтоб он щиток открыл и отрубил вам свет, а если что с проводкой, то на это УЗО есть, за которым, как и за всем остальным вплоть до квартир должно следить ТСЖ, делать испытания ЭЭ.

[Гос. инспектор]

С Вашего Victor195002 позволения попробую ответить.
Гос. инспектор тут, по-моему, просто отписался.
Исхожу из того, что испытания проводятся после согласования проекта, монтажа оборудования, является одним из этапов ввода смонтированного в эксплуатацию.
Поэтому жалоба не по назначению, проект правильный, вот монтаж выполнен некачественно, с изменениями проекта, некачественными материалами.
И так, монтаж выполняет одна организация, для испытаний радеющий за выполненную работу владелец обязан нанимать независимую или иметь свою ИЛ, ведь на основании испытаний можно найти "косяки" в монтаже, его качество.
ИЛ свою работу выполнила добросовестно, выдала протоколы и свои замечания.
Действия руководителя д/б адекватны, в гарантийный период монтажники обязаны исправлять замечания.
Если руководитель не "шевелится", необходимо поставить в известность владельца-собственника объекта.
Если монтажная организация отказывается исправлять замечания, в части ненадлежащего выполнения договорных обязательств направить жалобу в Роспотребнадзор и прокурору.

Нет, тут вопрос в другом.
Проектанты сделали проект с нарушениями ПУЭ, его согласовали сначала с ЭСО, потом с Ростехнадзором, потом произошел монтаж и при этом никто ничего не заметил и никаких нарушений не выявил, кроме одной добросовестной лаборатории, которая(может быть) уже не раз встречает эти ошибки.
Можно и нужно конечно в тех. отчете написать, что монтаж сделан по проекту, но не соответствует ПУЭ в плане таком и таком, но чтобы такого больше не повторялось, нужно обратиться за разъяснениями в Ростехнадзор, а также в проектную организацию(если уж очень хочется).

Я вроде так понял этот вопрос.

[Олега]

В идеале(новые дома) вся коммутационная аппаратура и учет стоят в щитках на лестничных площадках, которые закрыты. Вы даже розетку себе не поменяете, пока электрика с ТСЖ не вызовите, чтоб он щиток открыл и отрубил вам свет.."

Такое положение, когда владелец квартиры или, к примеру, пожарный расчет не может оперативно отключить ЭЭ согласуется с ПТБ?

Проектанты сделали проект с нарушениями ПУЭ, его согласовали сначала с ЭСО, потом с Ростехнадзором, потом ...
...чтобы такого больше не повторялось, нужно обратиться за разъяснениями в Ростехнадзор, а также в проектную организацию..

Ваше отношение к отказу рассматривать проектную документацию МТУ Ростехнадзора по СЗФО? (ссылки на Градостроительный Кодекс)

[Victor195002]

Добрый вечер.

нужно обратиться за разъяснениями в Ростехнадзор, а также в проектную организацию(если уж очень хочется).

Я вроде так понял этот вопрос.

Вопрос Вами понят правильно. Только какие это могут быть "разъяснения"? Я допускаю, что уровень проектирования во многих случаях может опуститься: сами виноваты, растим крутых инженеров. Монтажная организация дуркует: "Мы работаем по документации...". Но вот, когда ИЛ пишет о нарушениях, которые снижают безопасность, например, жилого дома, а представители надзора в силу известных им причин поплевывают на это дело, то за какими именно разъяснениями к ним следует обращаться?

[Гос. инспектор]

Олега
Такое положение, когда владелец квартиры или, к примеру, пожарный расчет не может оперативно отключить ЭЭ согласуется с ПТБ?

Я здесь перегнул палку! Коммутационные аппараты доступны жильцам. В остальном, все в силе.


Ваше отношение к отказу рассматривать проектную документацию МТУ Ростехнадзора по СЗФО? (ссылки на Градостроительный Кодекс)

Не понял вопроса.

[Гос. инспектор]

Victor195002

Вопрос Вами понят правильно. Только какие это могут быть "разъяснения"? Я допускаю, что уровень проектирования во многих случаях может опуститься: сами виноваты, растим крутых инженеров. Монтажная организация дуркует: "Мы работаем по документации...". Но вот, когда ИЛ пишет о нарушениях, которые снижают безопасность, например, жилого дома, а представители надзора в силу известных им причин поплевывают на это дело, то за какими именно разъяснениями к ним следует обращаться?

Эти проекты не весь же энергонадзор рассматривает, а отдельный его сотрудник, которому, как и всем нам, свойственно ошибаться. Это не значит, что ему(сотруднику или Ростехнадзору) наплевать на качество проектов. У меня у самого иногда возникает куча вопросов на уже согласованные проекты.

[Олега]

Ваше отношение к отказу рассматривать проектную документацию МТУ Ростехнадзора по СЗФО? (ссылки на Градостроительный Кодекс)

Не понял вопроса.

www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11198&hl=

[Victor195002]

Эти проекты не весь же энергонадзор рассматривает, а отдельный его сотрудник, которому, как и всем нам, свойственно ошибаться. Это не значит, что ему(сотруднику или Ростехнадзору) наплевать на качество проектов. У меня у самого иногда возникает куча вопросов на уже согласованные проекты.

1. Мне бы не хотелось, чтобы Вы подумали, что это наезд лично на Вас.
2. Именно в этом случае Вы не совсем поняли вопрос. Речь не об отдельном сотруднике, пропустившем лажу, а о достаточно регулярном процессе согласования ПД.
3. И дело именно в том, что на замечания ИЛ не следует никакой реакции - на фига тогда вообще проводить какие бы то ни было испытания? Или дело в том, что от количества замечаний и их серьезности зависит что-то важное?

С Вашего Victor195002 позволения попробую ответить.
Гос. инспектор тут, по-моему, просто отписался.

gomed12, Вы все правильно говорите по технической последовательности операций. Но здесь случай не совсем технический, а на мой взгляд - совсем не технический. И мне вовсе не хочется кого-то уесть - просто хочу разобраться со специалистом в том, следует ли дальше заниматься столь безнадежным делом.

[ez81]

1. Мне бы не хотелось, чтобы Вы подумали, что это наезд лично на Вас.
2. Именно в этом случае Вы не совсем поняли вопрос. Речь не об отдельном сотруднике, пропустившем лажу, а о достаточно регулярном процессе согласования ПД.
3. И дело именно в том, что на замечания ИЛ не следует никакой реакции - на фига тогда вообще проводить какие бы то ни было испытания? Или дело в том, что от количества замечаний и их серьезности зависит что-то важное?

ДОбавка... На лабораторию обращают внимание тогда когда нет замечаний в остальном без эмоцийй делайте свое дело и пишите замечания (нач ЭТЛ)

[Гость_Случайный_*]

...делайте свое дело и пишите замечания (нач ЭТЛ) .Совершенно правильно и аккуратно ведите свой архив ( в ЭТЛ , сроки хранения 5 лет). был у нас такой случай- ЭТЛ наша кучу замечаний написала в тех.отчете по испытаниям (муниципальный детский клуб сдавали),через полгода в этом клубе произошел пожар, практически все сгорело. По запросу прокуратуры нам пришлось выдать копии тех.отчетов. Все еще идут раэборки.

[Victor195002]

Добрый вечер.

...делайте свое дело и пишите замечания (нач ЭТЛ) .

Все правильно, коллеги. Сами мы тоже не от сохи, вроде. Да уж больно захотелось услышать, может, хоть у кого получше - да видно не судьба.

[Гос. инспектор]

www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11198&hl=

Я почитал.
Я Вашу сторону не приму, хотя во многом Вы и правы.
Кто то из вас правильно сказал, что надо убирать человеческий фактор, а делать так, чтобы все контролировала система.
Когда на проектные организации и на лаборатории ляжет груз материальной ответственности, то все совсем подругому заработают! А чтоб эти ООО не менялись как перчатки, то вполне логично, что планируется создание СРО, на них то и ляжет ответственность за бывшего(недобросовестного) их(СРО) члена.
Может и поэтому, пока эти СРО не образовались, наше руководство еще не приняло решение об отказе в рассмотрении проектной документации, пока все рассматривается и согласуется как и прежде.

[ez81]

Первое по поводу хранения протоколов срок 3года ныне. Второе про СРО это погибель малых предприятий а заключаеться в том что вступитильный взнос для этл из 5 чел непомерен и в добавок ежеквартально (60т) Эти слухи уже витают в наших кругах. нач.этл.

[Олега]

Я почитал.
Я Вашу сторону не приму...
... наше руководство еще не приняло решение об отказе в рассмотрении проектной документации, пока все рассматривается и согласуется как и прежде.

Так я не о сочувствии. Все пишут (как и Вы) о необходимости согласования проектов, а мне два проекта уже завернули с письмецами. Интересует правомерность посыла такой бумаги (за подписью зама МТУ), наличие документа, предписывающего "до принятия решения поступать так-то и так-то". Заказчик попадается канительный, требует либо согласовать, либо представить..Что делать?

От реплики не удержусь. "..на них то и ляжет ответственность за бывшего(недобросовестного) их(СРО) члена."
Очередной ремикс бригадного подряда . Работник, принятый на работу руководителем, 1 день отработал, запил и уволился по болезни. Руководитель лишает бригаду премии (тогда 40%) за квартал. Все новое - хорошо забытое старое.

[Ел.]

Уважаемый ростехнадзор ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Нужна ли лицензия для монтажа и обслуживания электрооборубования и сети в часном доме 380 В .( с проектом все понятно согласовал с "вами", кстати а проект я могу сам наривовать с соблюдением всех правил и согласовать также с вами или нет - и порядок ) и мощостью более 10 кВт если владелец бизнеснем а я ответственный в его фирмах, дом его и по документам там нет ответственных, и отменены ли на данные работы лицензирование в 2005 году.
2. Как проверить лицензию у потенциальной организации..и проверяете ли вы ее..
3. Много часных владельцев ЧП,ООО, ЗАО отказываються от ответственных лиц после подключения к электросетям и заключения договоров о электроснабжении, в связи с экономией. Как вы эти предприятия проверяите и насколько я знаю согласно годовых графиков раз в 3 года , ли бо до случая , получаеться получил разрешение у гостехнадзора, ввел электроустановку в эксплуатацию , уволили всех ответственных за электрохозяйство ( которые на год) и энергонадзор ждет.... пока бывшые не стуканут в письменной форме в вашу "верхушку" ..и мы естественно засветитимся , аноним вы не рассматриваете.
С уважением...