Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[gomed12]

Наконец то мы с вами пришли к согласию, что руководитель должен оценивать степень опасности и выбирать соответствующие меры безопасности.

Посмотрите для интереса зеркальные посты 409, 410.

Единственно, что не может руководитель так это применять правила по частям. Или применять полностью или не применять вообше ( не причислять комп к ЭУ). Это единственный способ уйти от переностных заземлений и плакатов на компьютере

Нет и нет, руководитель использует правила для конкретных условий в том количестве, которых достаточно для безопасного производства работ.
Правила написаны для всех возможных ситуаций, наша задача брать столько, сколько нам необходимо, естественно отвечать за взятое.

[Абориген]

КК

Повторяю еще раз, что особо опасное помещение и управляемый технологический процесс на электрооборудовании, равно как и умение управлять технологическим процессом не является причиной отнесения к ЭТлП

МПОТ ЭЭ определения

Персонал электротехнологический Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.)

Это как прикажете понимать?

[Гость_KK_*]

КК
МПОТ ЭЭ определения
Это как прикажете понимать?

Добрый вечер.
Что уже не знаете как понимать?
Понимайте так (вариант №4, у меня по всем пунктам «Да»):
Электротехнологический персонал:
- Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.) и для которого должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)
- Персонал, использующий в работе ручные электрические машины, для которого должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)
- Персонал, использующий переносной электроинструмент, для которого должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)
- Персонал использующий светильники, для которого должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)
- Другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)
Так надеюсь доходчиво?
Скажите хотя бы Вы, что Вас насторожило в инструкции по ОТ для парикмахера или для маникюрши, а что насторожило в инструкции по ОТ для электролизера? Какие пункты из приведенных инструкций подвигли Вас требовать присвоение персоналу какой либо группы? Достаточно ли для Вас информации указанной в типовых инструкциях, для того что бы присвоить определенную группу по электробезопасности?
Спасибо.

[Абориген]

КК

Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.) и для которого должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)

Вы повторяете бред, когда приклеили пояснение не по делу , теперь вы пытаетесь вообще изменить редакцию определения, и выкидываете других работников, к которым это пояснение в определении привязано.
То есть договорились до того что без пояснения нельзя присвоить категорию ЭТлП специалистам указанным в качестве примера ( сварщикам, электролизерам и т.д.) Я об этом вас просил ранее , в конце концов конкретный ответ получен.
КК

Скажите хотя бы Вы, что Вас насторожило в инструкции по ОТ для парикмахера или для маникюрши, а что насторожило в инструкции по ОТ для электролизера? Какие пункты из приведенных инструкций подвигли Вас требовать присвоение персоналу какой либо группы? Достаточно ли для Вас информации указанной в типовых инструкциях, для того что бы присвоить определенную группу по электробезопасности?

А насторожило меня то что Вы мне не указали какую группу мне теперь присвоить парикмахеру и маникюрше, теперь вроде я по Вашему толкованию должен и им присвоить что то
КК

- Персонал, использующий переносной электроинструмент, для которого должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)

,
теперь я обязан применить к ним п.10.2 МПОТ ЭЭ, так как в парикмахерской имеется ещё и заземленное электрооборудование, кроме мраморных полов,
или вы не этого добивались, инструкцией по ОТ Электролизеру не указано пальцем присваивать ЭТлП. Смотрите ваше определение.

Сообщение отредактировал Абориген - 24.2.2010, 19:21

[Гость_KK_*]

КК
Вы повторяете бред, когда приклеили пояснение не по делу , теперь вы пытаетесь вообще изменить редакцию определения, и выкидываете других работников, к которым это пояснение в определении привязано.
То есть договорились до того что без пояснения нельзя присвоить категорию ЭТлП специалистам указанным в качестве примера ( сварщикам, электролизерам и т.д.) Я об этом вас просил ранее , в конце концов конкретный ответ получен.
КК
А насторожило меня то что Вы мне не указали какую группу мне теперь присвоить парикмахеру и маникюрше, теперь вроде я по Вашему толкованию должен и им присвоить что то
КК ,
или вы не этого добивались, инструкцией по ОТ Электролизеру не указано пальцем присваивать ЭТлП. Смотрите ваше определение.

А теперь посмотрите, на основании чего следует разрабатывать инструкции по охране труда на предприятии? Или будете ждать пока вам кто то пальцем укажет? А потом "за бред" поговорим.

[Абориген]

Инструкции по ОТ разрабатываются на основании типовых. А на основании вашего толкования определения, кому теперь, что присвоить, если невозможно сварщику и электролизеру присвоить, Займитесь лучше с Хлопом, почитайте вместе букварь, а то тоже скоро договоритесь, что электроинструмент не электроустановка.

[Гость_KK_*]

Инструкции по ОТ разрабатываются на основании типовых. А на основании вашего толкования определения, кому теперь, что присвоить, если невозможно сварщику и электролизеру присвоить, Займитесь лучше с Хлопом, почитайте вместе букварь, а то тоже скоро договоритесь, что электроинструмент не электроустановка.

Прошу меня извинить, но Вы не имеете представления о том вопросе, о котором ведете спор. Ответ по разработке инструкций по охране труда не верен. Вы мечетесь и не понимаете смысла написанного. Раз считаете написанное мною бредом,почитайте тогда пост 1045, многократно цитируемого Вами gomed12.С этим постом Вы согласны?

[gomed12]

Для Хлопа.
Для большей убедительности вышесказанного процитируем и выполняем технические мероприятия для 2-х вариантов.
1). Питание ПК от розетки непосредственно у РМ.
2). Питание более мощного оборудования (сервер, стойка) от эл. шкафа.
ПОТРМ, технические мероприятия.
3.1. Отключения
3.1.5. В электроустановках напряжением до 1000 В со всех токоведущих частей, на которых будет проводиться работа, напряжение должно быть снято отключением коммутационных аппаратов с ручным приводом, а при наличии в схеме предохранителей - снятием последних. При отсутствии в схеме предохранителей предотвращение ошибочного включения коммутационных аппаратов должно быть обеспечено такими мерами, как запирание рукояток или дверец шкафа, закрытие кнопок, установка между контактами коммутационного аппарата изолирующих накладок и др. При снятии напряжения коммутационным аппаратом с дистанционным управлением необходимо разомкнуть вторичную цепь включающей катушки.
Перечисленные меры могут быть заменены расшиновкой или отсоединением кабеля, проводов от коммутационного аппарата либо от оборудования, на котором должны проводиться работы.
1). Выдергиваем из розетки, вилку убираем, по окончании работ включаем (выделенная часть п.3.1.5.).
2). Полностью выполняем п. 3.1.5., в части касающейся тех коммапаратов, которые имеются в ЭШ.
3.2. Вывешивание запрещающих плакатов
3.2.1. … во избежание подачи напряжения на рабочее место должны быть вывешены плакаты "Не включать! Работают люди".
1). Ничего не нужно, вилка убрана, не на что вешать (роль привода в данном случае выполняет вилка, за которую беремся)
2). Вывешиваем запрещающий плакат в ЭШ (на предназначенное место), выполняя п. 3.2.1.
3.3. Проверка отсутствия напряжения
3.3.1. Проверять отсутствие напряжения необходимо указателем напряжения, исправность которого перед применением должна быть установлена с помощью предназначенных для этой цели специальных приборов или приближением к токоведущим частям, заведомо находящимся под напряжением.
1). Нет необходимости, т.к. проверка осуществляется на вилке.
2). После отключения в ЭШ, проверяем отсутствие напряжения на удаленном потребителе (сервер, стойка).
3.4. Установка заземления
1). Не нужно, вилку убрали от розетки
2). Возможно, закорачивание и присоединение к РЕ-шине жил питающего оборудование кабеля.
3.7. Ограждение рабочего места, вывешивание плакатов
1). и 2). В ограждении РМ нет необходимости, в зависимости от местных условий.

Сообщение отредактировал gomed12 - 24.2.2010, 20:55

[Абориген]

КК

Прошу меня извинить, но Вы не имеете представления о том вопросе, о котором ведете спор. Ответ по разработке инструкций по охране труда не верен. Вы мечетесь и не понимаете смысла написанного. Раз считаете написанное мною бредом,почитайте тогда пост 1045, многократно цитируемого Вами gomed12.С этим постом Вы согласны?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 декабря 2002 г. N 80

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ
ПО РАЗРАБОТКЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ
ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА

Я могу соглашаться или нет? есть документы, которые Вы пытаетесь редактировать, что правилами запрещено, да ещё и безграмотно, я согласился с gomed12, когда он четко обозначил, границы присвоения II группы (наличие опасного оборудования, и помещения с повышенной опасностью), что вы пытаетесь 200 постов опровергнуть.
А это вообще шедевр:
КК

Повторяю еще раз, что особо опасное помещение и управляемый технологический процесс на электрооборудовании, равно как и умение управлять технологическим процессом не является причиной отнесения к ЭТлП

МПОТ ЭЭ определения

Персонал электротехнологический Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.)

[Гость_KK_*]

КК
Я могу соглашаться или нет? есть документы, которые Вы пытаетесь редактировать, что правилами запрещено, да ещё и безграмотно, я согласился с gomed12, когда он четко обозначил, границы присвоения II группы (наличие опасного оборудования, и помещения с повышенной опасностью), что вы пытаетесь 200 постов опровергнуть.

Вы на самом деле так думаете или притворяетесь? Вы пытаетесь обмануть самого себя. Нельзя так узко мыслить! Я не пытаюсь ничего редактировать. Вы меня спросили как понимать, я Вам ответил - как. Что Вы, как "сеятель" присваиваете группы (2 и более) налево и направо, даже не представляя, что это такое и зачем это делается.
Ну прочитайте для себя еще раз пост 1045. Ивните, но приходится цитировать:
"ЭБ должна обеспечиваться именно в той последовательности как написано в ГОСТе.
1. Касательно конструкции есть ряд ГОСТов, посвященных проектированию, изготовлению изделий, например, ГОСТ ИСО ТО 12100-1-2001, ГОСТ ИСО ТО 12100-2-2001, ГОСТ ЕН 1070-2003.
При приобретении изделия соответствующего условиям эксплуатации (помещение без повышенной опасности), прописанными в паспорте изделия, в выполнении остальных пунктов для пользователей нет необходимости
(1.5. Электробезопасность должна обеспечиваться:
1). конструкцией электроустановок;
2). техническими способами и средствами защиты;
3). организационными и техническими мероприятиями.)
При этом персонал считается неэлектротехническим с 1 группой.
Допустим, для производства необходимо изделие, но отсутствует соответствующее помещение, все помещения оказались повышенной опасности.
В этой ситуации руководитель использует уже 2-й пункт, т.е. руководитель защищает пользователя от опасного воздействия изделия, усугубленного окружающим микроклиматом и инженерными конструкциями (см. ГОСТ 12.1.019-79).
Если при этом руководитель сумеет создать условия идентичные прописанным в паспорте изделия, то персонал-пользователь приравнивается неэлектротехническому с 1 группой.
В противном случае переводит персонал в электротехнологический с соответствующей группой.
2. Считаю, правила написаны для всего персонала при эксплуатации любых ЭУ, независимо от представляющей опасности.
В каждом конкретном случае руководитель обязан правильно организовывать эксплуатацию своего эл. хозяйства."

Держите еще норм. док, может поймете, на основании чего разрабатываются инструкции по охране труда.
"Методические рекомендации по разработке инструкций по охране труда" (утв. Минтрудом РФ 13.05.2004)".

Для Вас Повторяю еще раз: Особо опасное помещение и управляемый технологический процесс на электропборудовании, равно как и умение управлять технологическим процессом не является причиной отнесения к ЭТлП. Отнесение к ЭТлП нужно будет тогда, когда Вы не сможите обеспечить безопасность персонала при выполнении им своих должностных обязанностей, конструкцией электроустановки или техническими способами.

Вижу, что написанное Вам совсем у Вас не усваивается. Если фантазия не работает, сходите в конце концов на кухню, посмотрите на тот технологический процесс, котрым управляет повар. Посмотрите на конструкцию электрооборудования, почитайте паспорт на это оборудование, может это поможит развеять пелену перед Вашими глазами.
Кстати электролизеру присвоить вообще никакой группы у Вас может не получится, так как это предмет как правило неодушевленный. Для разнообразия посмотрите еще сюда: http://www.kwatro.ru/index.php?productID=21370.

[Абориген]

КК.

(1.5. Электробезопасность должна обеспечиваться:
1). конструкцией электроустановок;
2). техническими способами и средствами защиты;
3). организационными и техническими мероприятиями.)

1. Вот и пробуйте обеспечить конструкцией, о которой на протяжении 200 постов трете уши. 1 и 0 класс защиты не обеспечивают электробезопасности, потому что будучи установленными в любом помещении должны быть заземлены, а это признак помещения с повышенной опасностью, о котором всё время и говорилось, то что вы бытовой прибор приклеили не посмотрев класс защиты говорит о вашем профессионализме, а дома я могу его без инструкции по ОТ и МПОТ ЭЭ эксплуатировать, тем более со 2 классом защиты, до Вас это так и не дошло до сих пор господин теоретик?.

Прибор предназначен только для бытового использования.

"Методические рекомендации по разработке инструкций по охране труда" (утв. Минтрудом РФ 13.05.2004)".

3. Инструкция по охране труда для работника разрабатывается на
основе межотраслевой или отраслевой типовой инструкции по охране
труда (а при ее отсутствии - межотраслевых или отраслевых правил
по охране труда), требований безопасности, изложенных в
эксплуатационной и ремонтной документации организаций -
изготовителей оборудования, а также в технологической документации
организации с учетом конкретных условий производства. Эти
требования излагаются применительно к должности, профессии
работника или виду выполняемой работы.

Вы хоть сами себя читаете?

- Персонал использующий светильники, для которого должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)

При чем тут ГОСТы, Вы сослались на настоящие правила МПОТ ЭЭ. Я руководствуюсь изначально в определении ЭТлП только определением, ничего нудного длинного, заумного. Семи строчек определения вполне хватает. Об отношении к 4 варианту повторяю-- БРЕД.

Кстати приводились и паспорта, на электрооборудование, которое требует, присвоения группы по электробезопасности, и Вам указывали какой, и я вам об этом говорил, что в паспорта нужно смотреть, неужто дошло? Но для электроинструмента уже не надо смотреть в паспорт, потому что есть межотраслевая инструкция, в которой четко оговорено, что II и не ниже, что так скромно обходите вопрос о парикмахере, вы его со своей формулировкой куда тащите?
Мне кажется что Вы как и Хлоп просто время убиваете, Может хватит народ смешить?

Сообщение отредактировал Абориген - 25.2.2010, 8:26

[Хлоп]

В любых правилах указываются минимально достаточные мероприятия.
В ПОТР М точно также, только они обобщенные для любых ЭУ, независимо от представляющей опасности.
Нет и нет, руководитель использует правила для конкретных условий в том количестве, которых достаточно для безопасного производства работ.
Правила написаны для всех возможных ситуаций, наша задача брать столько, сколько нам необходимо, естественно отвечать за взятое.

1. В первом своем высказывании вы говорите, что в правилах указаны минимальные необходимые требования. (усиливать можно но ослаблять нельзя). Я с этим полностью согласен - правила нужно выполнять полностью на то они и правила. Но дальше вы опять начинаете противоречить себе предоставляя руководителю право ослаблять требования правил по своему усмотрению. (выбирать из правил только то что ему нравится). Правила нельзя выполнять частями их либо выполнять полностью либо не применять вообще.
2. Наконец то я услышал от электрика как нужно выполнять тех мероприятия на компьютере. Полностью согласен с тем, что из всех тех мероприятий возможно выполнить только один пункт это выдернуть вилку из розетки. Правда и он нужен совсем не для обеспечения безопасности компьютерщика а для сохранения микросхем на материнской плате. (блок питания выполнен в отдельном корпусе).
3. Очень хотелось бы услышать от вас как вы видите выполнение орг мероприятий.
распоряжение - неподходит так как около 15 распоряжений за день выдавать придется с одной записью - починить компьютер Ивановой, Петровой..
наряд - тем более не подходит
перечень - придется сочинять противоаварийные тренировки и придумывать оперативные переключения в компьютере - тоже не подходит
перерывы в работе и окончания - так это трудовой распорядок дня на предприятии - ничего другова просто ненужно сочинять.
допуск - просто превращается в пустую игру слов нереализуемую на практике.
4. Современный ремонт компьютера это 90% ремонт програмного обеспечения. Как по вашему на данные работы должны распостраняться правила для ЭУ или только на работы связанные с заменой модулей и очисткой от пыли внутренних частей компьютера?. Где граница когда необходимо переводить персонал в электротехнический?
5. Кто и каким документом должен определять в каком объеме необходимо выполнять орг и тех мероприятия для компьютерщиков?

Сообщение отредактировал Хлоп - 25.2.2010, 9:25

[Гость_KK_*]

КК.

1. Вот и пробуйте обеспечить конструкцией, о которой на протяжении 200 постов трете уши. 1 и 0 класс защиты не обеспечивают электробезопасности, потому что будучи установленными в любом помещении должны быть заземлены, а это признак помещения с повышенной опасностью, о котором всё время и говорилось, то что вы бытовой прибор приклеили не посмотрев класс защиты говорит о вашем профессионализме, а дома я могу его без инструкции по ОТ и МПОТ ЭЭ эксплуатировать, тем более со 2 классом защиты, до Вас это так и не дошло до сих пор господин теоретик?.

Вы хоть сами себя читаете?

При чем тут ГОСТы, Вы сослались на настоящие правила МПОТ ЭЭ. Я руководствуюсь изначально в определении ЭТлП только определением, ничего нудного длинного, заумного. Семи строчек определения вполне хватает. Об отношении к 4 варианту повторяю-- БРЕД.

Кстати приводились и паспорта, на электрооборудование, которое требует, присвоения группы по электробезопасности, и Вам указывали какой, и я вам об этом говорил, что в паспорта нужно смотреть, неужто дошло? Но для электроинструмента уже не надо смотреть в паспорт, потому что есть межотраслевая инструкция, в которой четко оговорено, что II и не ниже, что так скромно обходите вопрос о парикмахере, вы его со своей формулировкой куда тащите?
Мне кажется что Вы как и Хлоп просто время убиваете, Может хватит народ смешить?

Вы что то несуразное придумали, над Вами потешаться будут.
Ну что Вам мешает самому дочитать до конца, что Вы останавливаетесь, как только увидели знакомые буквы, жирненьким что ли выделить
3. Инструкция по охране труда для работника разрабатывается на
основе межотраслевой или отраслевой типовой инструкции по охране
труда (а при ее отсутствии - межотраслевых или отраслевых правил
по охране труда), требований безопасности, изложенных в
эксплуатационной и ремонтной документации организаций -
изготовителей оборудования, а также в технологической документации
организации с учетом конкретных условий производства. Эти
требования излагаются применительно к должности, профессии
работника или виду выполняемой работы.
Чем Вас так 1 класс электрооборудования то напугал. Может быть в ПУЭ гл.1.7 сходите? Почитайте про меры защиты от косвенного и прямого прикосновения.Такое чувство, что про это Вы слышите в первый раз. Если на кухне не будут выполнены эти меры, то виновником будет не повар, а тот кто отвечает за электрохозяйство. И присвоением групп по электробезопасности вы не обеспечите защиту персонала от косвенного прикосновения при нарушении изоляции.
Ну как можно быть таким дремучим, не понимаю?!
Покажите, какие паспорта мне приводились, в которых было написано о наличие групп у пользователей этим оборудованием. Кто то в теме про повару "булькнул", что в паспортах на плиты это указано, но тот человек то же как и Вы не может читать, что написано. Вам нужно привести паспорта на электрооборудование кухни или на слово поверите, что про группы там написано для тех кто занимается ТЕХНИЧЕСКИМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ этого оборудования? Напомнить, что значит ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ?
Посмотрите на опасность которой могут быть подвергнуты и электросварщик и аппаратчик электролизной установки и термист и им подобные. При ошибочных действиях этого персонала они могут попасть под напряжение на исправной, подключенной в соответствии с заводской инструкцией установке, оборудовании. Они обязаны что бы этого не произошло отчетливо представлять опасность приближения к токоведущим частям, правила применения электрозащитных средств, знать в определенном объеме схему эл.оборудования и т.д.
Извините, но уровень Вашей неподготовленности выпирает за пределы этой темы.

[Абориген]

я Вам уже говорил что на основании Вашего Варианта нельзя присвоить группу никакую , любимому вами сварщику, без привлечения Инструкции, а в инструкции должны быть заложены требования настоящих правил МПОТ ЭЭ, в инструкции для оператора электролизера нет прямых указаний присвоить, какую либо группу, А ваши квадратные глаза и связанные руки, по поводу страшилок для сварщика, Вы сами же отметаете, убеждая всех в том,"что наличие электротехнологического оборудования (класса 0 и1) и помещения с повышенной опасностью не является обязательным требованием причислением к ЭТлП."
Это же самое утверждает Хлоп, что если применяются защитные средства и орг тех мероприятия--это электроустановка, если снять защитные средства и не применять орг тех мероприятия--не электроустановка, поздравляю с теплой компанией, А на кухню сами можете заглянуть и хоть одним глазом взглянуть на котел пищеварочный и сравнить его со сварочным аппаратом. И посмотреть паспорт завода изготовителя, там есть и указания для пользователя. Может и покормят заодно.

Сообщение отредактировал Абориген - 25.2.2010, 11:22

[Гость_KK_*]

я Вам уже говорил что на основании Вашего Варианта нельзя присвоить группу никакую , любимому вами сварщику. Без привлечения Инструкции, в инструкции для оператора электролизера нет прямых указаний присвоить, какую либо группу, А ваши квадратные глаза и связанные руки, по поводу страшилок для сварщика, Вы сами же отметаете, убеждая всех в том,"что наличие электротехнологического оборудования (класса 0 и1) и помещения с повышенной опасностью не является обязательным требованием причислением к ЭТлП."
Это же самое утверждает Хлоп, что если применяются защитные средства и орг тех мероприятия--это электроустановка, если снять защитные средства и не применять орг тех мероприятия--не электроустановка, поздравляю с теплой компанией, А на кухню сами можете заглянуть и хоть одним глазом взглянуть на котел пищеварочный и сравнить его со сварочным аппаратом. И посмотреть паспорт завода изготовителя.

Абориген, ну раскройте мне тайну! Тайну Ваших мыслей.
Я не могу нащупать ту грань в Вашем мозгу, когда переключится тублерочек отнесения персонала от неэлектротехнического к электротехнологическому.
И так предположим, что оператор управляющий электротехнологическим оборудованием, класса 2 работает в помещениях без повышенной опасности. Вы отнесете его к ЭТлП?
Ответьте без "воды"...

[gomed12]

Но дальше вы опять начинаете противоречить себе предоставляя руководителю право ослаблять требования правил по своему усмотрению. (выбирать из правил только то что ему нравится). Правила нельзя выполнять частями их либо выполнять полностью либо не применять вообще.

Ведь показал в 2-х сравнительных работах выполнение минимальной выборки из техн. мероприятий.
Для полного выполнения тех. мероприятий пришлось бы отключать розетку от ТП, но это ведь абсурд, отключение всего здания, чтобы снять напряжение с розетки.

3. Очень хотелось бы услышать от вас как вы видите выполнение орг мероприятий...
придется сочинять противоаварийные тренировки и придумывать оперативные переключения в компьютере

Работы выполняются по перечню, вполне подходит.
Ничего сочинять не нужно, все противоаварийные мероприятия и оперативные отключения умещаются в один пункт: отключение ПК (см. предыдущее сообщение), другого не придумаешь.
Будете тренировать способ безопасного выдергивания вилки, может быть придется соблюсти эргономичность расположения оборудования, чтобы при выдергивании, локтем не зацепить другое оборудование, либо не снести соседнего работника.

Как по вашему на данные работы должны распостраняться правила для ЭУ или только на работы связанные с заменой модулей и очисткой от пыли внутренних частей компьютера?.

Работы по перчню.
Отключение-включение - выполнение тех. мероприятий.
Очистка от пыли, замена блоков, плат (при наличии паспортов на них) по годовому графику ППР для поддержания ресурса ПК, как требуют ПТЭЭП.
Или после гарантийного срока эксплуатации сдать на утилизацию.

Где граница когда необходимо переводить персонал в электротехнический?

Опять же все границы устанавливает руководитель Потребителя с учетом своих экономических возможностей.
Обычная схема.
Берутся 3 чистых листа.
На каждом листе составляются списки необходимого персонала:
1). ЭТП - эксплуатирует сетевую часть ЭУ, делится на АТП, ОП (ОРП), РП от границы эксплуатационной ответственности до (допустим) этажного (коридорного) шкафа.
2). ЭТХП (ЭТЛП) - эксплуатирует технологическую часть от этажного щита до включительно эл. приемников, делится точно также на АТП, ОП (ОРП), РП.
3). НЭТП - остальной персонал не вошедшие на 2 другие.
Но руководитель может вообще не иметь ЭТХП, поручив эксплуатацию от ТП до розетки ЭТП, а на тех. обслуживание остальной части заключить договор со сторонней организацией.
Может быть и иначе, иметь только ЭТХП, если в эксплуатации находится один или нескольких ЭУ, присоединенных к одному ЭШ.

5. Кто и каким документом должен определять в каком объеме необходимо выполнять орг и тех мероприятия для компьютерщиков?

Для соблюдения правил безопасной эксплатации для такого персонала, считаю достаточна инструкция по ОТ, но в любом случае решение принимает руководитель.

Сообщение отредактировал gomed12 - 25.2.2010, 12:54

[Абориген]

КК

Абориген, ну раскройте мне тайну! Тайну Ваших мыслей.
Я не могу нащупать ту грань в Вашем мозгу, когда переключится тублерочек отнесения персонала от неэлектротехнического к электротехнологическому.
И так предположим, что оператор управляющий электротехнологическим оборудованием, класса 2 работает в помещениях без повышенной опасности. Вы отнесете его к ЭТлП?

А что это Вы стали вникать в ход мыслей, компания не понравилась? Или единомышленником хотите стать? Я союзы единомышленников не люблю, а такие, где всё решается голосованием, тем более.
Читайте всё сначала. Решает руководитель потребителя, и я об этом писал. Надоело рыться прошедших постах, если хочется......
Я говорил, что как преподнесете действительность, так и будет, нет её этой грани, а чтобы преподнести нужно сделать так, чтобы самому не остаться в дураках.
Я разве хоть раз сказал не присваивайте или присваивайте, Я просто рассказал, как это делается в соответствии с МПОТ ЭЭ, ничего другого не привлекая. Может и не присвою II группу, надо смотреть на месте, невозможно сделать так, чтобы абсолютно всё соответствовало критериям безопасности, не позаботившись об этом, а если в наши аппараты эта опасность заложена, то предусмотреть всё можно только на месте, вот в этом я абсолютно уверен, всегда остается вероятность происшествия, даже при всяких тройных перекрытиях, а II группа это только обучение персонала, деньги здесь минимальные на любом предприятии, зато смертельный случай по расчетам обходится около 2,5 миллионов рэ, вот и вся арифметика.

Сообщение отредактировал Абориген - 25.2.2010, 12:34

[Гость_KK_*]

КК
А что это Вы стали вникать в ход мыслей, компания не понравилась? Или единомышленником хотите стать? Я союзы единомышленников не люблю, а такие, где всё решается голосованием, тем более.
Читайте всё сначала. Решает руководитель потребителя, и я об этом писал. Надоело рыться прошедших постах, если хочется......
Я говорил, что как преподнесете действительность, так и будет, нет её этой грани, а чтобы преподнести нужно сделать так, чтобы самому не остаться в дураках.
Я разве хоть раз сказал не присваивайте или присваивайте, Я просто рассказал, как это делается в соответствии с МПОТ ЭЭ, ничего другого не привлекая. Может и не присвою II группу, надо смотреть на месте, невозможно сделать так, чтобы абсолютно всё соответствовало критериям безопасности, вот это я заявляю абсолютно точно.

В Ваши единомышленники??? Да Вы что, с дуба упали? Ха-ха-ха
Повторю вопросик: И так предположим, что оператор управляющий электротехнологическим оборудованием, класса 2 работает в помещениях без повышенной опасности. Вы отнесете его к ЭТлП? Вы уж потрудитесь, читать Ваши прежние опусы, только разочаровываться.

[Абориген]

КК

Вы уж потрудитесь, читать Ваши прежние опусы, только разочаровываться.

Я не на углу стою, чтобы Вас очаровывать, нравится компания большой флаг в руки.
Во всяком случае сварщику не буду писать в удостоверении, в строке где должно быть указано качество персонала --Электротехнологический.

Сообщение отредактировал Абориген - 25.2.2010, 12:46

[Гость_KK_*]

Я разве хоть раз сказал не присваивайте или присваивайте, Я просто рассказал, как это делается в соответствии с МПОТ ЭЭ, ничего другого не привлекая. Может и не присвою II группу, надо смотреть на месте, невозможно сделать так, чтобы абсолютно всё соответствовало критериям безопасности, не позаботившись об этом, а если в наши аппараты эта опасность заложена, то предусмотреть всё можно только на месте, вот в этом я абсолютно уверен, всегда остается вероятность происшествия, даже при всяких тройных перекрытиях, а II группа это только обучение персонала, деньги здесь минимальные на любом предприятии, зато смертельный случай по расчетам обходится около 2,5 миллионов рэ, вот и вся арифметика.

Тут не идет вопрос за деньги и за циферку группы. У Вас есть МПОТ, который с Ваших слов достаточен для того что бы определить категорию персонала. У ЭТлП минимальная группа 2. Теперь я Вам предлагаю определиться на основании Вашего трактования термина ЭТлП МПОТ.
Что означает "может не может". Что Вы ерзаете? На что Вы собираетесь еще посмотреть "на месте" да еще и при этом быть АБСОЛЮТНО уверенным?
Я вам предлагаю следующую информацию: 1) помещение без повышенной опасности. 2) электрооборудование 2 или даже 3 класса. 3) Но, имеется технологический и процесс и оператор управляет этим технологическим процессом и более ничего не делает.
К какому персоналу отнесете?
Вы пришли на место и увидели это, какую информацию Вам еще предоставить, что бы Вы были АБСОЛЮТНО уверены к какому персоналу отнесете?