трехфазный полуавтомат , помогите советом Опции

[lenin2]

И ещё. НИКОГДА не делайте переключение со звезды на треугольник на контакторах. Иногда они срабатывают вместе, т.е один залип, а второй мы включаем. Один самодельщик таким образом целую деревню оставил без света. Я схему проверял. Ошибок не было, но сработало! Да ещё как!

Ошибочное и еденичное утверждение, я пророботал элетриком 25лет эксплуатировал э-двигателя
90-300Квт 3000об. запуск звезда-треугольник и все работало. Извените Хобби Сварка это мой опыт.

[Anatoli]

По поводу переключения звезда треугольник, сегодня искал контактор ТКС на авто на 27 вольт, пока перебирал в руки попалса контактор первой велечины на три полюса с контактами в низу и вверху, тоесть контакты на отном сердечнике, для нужд армии и авиации делали очень неплохие вещи которых сейчас полно на всех рынках. Я всётаки склонен к шестифазной схеме выпрямителя, транс пока намотан но в полуавтомате пока нет надобности, вот сё и лежыт пока, ждёт красивого корпуса.

[MaX 123]

На самом деле начинаю склонятся к ступенчатой регулировке сварочного тока.
Ведь девяти режимов в принцине достаточно, а в небольших пределах сварочный ток и форму валика можно подрегулировать скоростью подачи проволоки.
Единственное что смущает - перекос фаз и отсюда светомузыка у соседей

[HobbySvarka]

Ошибочное и еденичное утверждение, я пророботал элетриком 25лет эксплуатировал э-двигателя
90-300Квт 3000об. запуск звезда-треугольник и все работало. Извените Хобби Сварка это мой опыт.

Ошибочное утверждение это тогда, когда это событие вообще не может произойти. В моей практике это единичный случай и вероятность этого события очень мала. Но когда это происходит на производстве, где куча защит, на это можно не обращать внимание, но когда это происходит в самодельном устройстве и гасит всю деревню, и вся деревня знает кто лишил их электричества на целые сутки - совсем другая песня.

[HobbySvarka]

MaX 123,
Покупатели трёхфазных полуавтоматов даже не подозревают, что переключение с перекосом, потому что не видят светомузыки. А если сеть очень хреновая, то неважно есть перекос или его нет - светомузыка будет присутствовать.

[MaX 123]

Не то чтобы сеть очень хреновая, но и не в 20м от подстанции.
Когда варю своим аднофазником 3-4мм электрод то свет у соседей заметно моргает. При длительной сварке (непрерывный продолжительный шов) электрод 4 мм, то выбивает 16А автомат.
Просто хотелось бы без напряга для себя и соседей варить в любое время

Сообщение отредактировал MaX 123 - 15.12.2008, 18:04

[zas-65]

MaX123 эт чё за сварочник волшебный четвёркой продолжительный шов 16А вышибает

[Коля]

MaX123 эт чё за сварочник волшебный четвёркой продолжительный шов 16А вышибает

А что странно?

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

автомат наверное еще совдеповский, черненький??? (марки не знаю)

[MaX 123]

16 А первичка, автомат видимо китайский, но работает вполне адекватно, если шов прерывистый (сгорает меньше электрода) ничего не вышибает

Апарат само сабой мотал сам: железо от асинхронного эл. двигателя (тор), варит наплохо но волшебным не назвал бы его

Сообщение отредактировал MaX 123 - 15.12.2008, 21:07

[zas-65]

MaX марку двигателя не подскажеш.

[MaX 123]

Уже не подскажу все данные гдето затерялись, сечение железа было 30..40см2

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

вопрос: обмотки мотал по всему магнитопроводу, первичка под вторичкой (жесткая характеристика),
или секционно (первичка на одной половинке тора, вторичка - на другой?????)

[MaX 123]

Обмотки мотал одна над другой, первичка снизу, вторичка сверху по всей поверхности. Характеристика жесткая. Без жросселя электродом почти не варит, думаю как доделаю подающий механизм подключить и попробовать. Правда отводов мало сделал всего два (для пониженной напруги сети) думал теристорную регулировку делать. так руки и не дошли.

Когда мотал его испытывал переодически с амперметром в первичке, при одном из измерений ток зашкалил (сколько точно было не помню). При осмотре обнаружил что один из витков замкнут, перещитал в ток в этом витке, вышло больше 1000А

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

НАПРЯЖЕНИЕ ВТОРИЧКИ ЗАНИЖЕНО ДО 30-35 ВОЛЬТ, ПОДЖИГ ЗАТРУДНЕН.
когда дуга горит, ток первички 12 - 15 ампер....... угадал?????

[MaX 123]

Так оно примерно и есть.
Просто у меня для облегчения поджига и качества сварки после диодного моста стоит батарея конденсаторов 10х4700мф*50В, а за ней дроссель (на прямоугольном наборе из пластин примерно 50*60*200 намотан алюминиевой шинкой).
Напругу занизил для обеспечения работы кондеров

Начал расчет трехфазного сварочного полуавтомата
Исходные данные:
Трансформатор - составленный из трех торов (статоров электродвигателя)
Сечение каждого тора (по железу) - 28 см2
Максимальный сварочный ток - 300А при ПВ 20..30

Принимаем (прикидочно) 8 ступеней регулирования сварочного тока (40, 70, 100, 130, 160, 200, 250, 300 А) по схеме:

Вторичка имеет 2 положения - режим малых и больших токов (реализован на болтах и перемычке на 3 штырька)

Первичка имеет 4 режима (реализовано на мощном переключателе) (если найду )

По формуле Uдуги=14+Iдуги*0,05
получаем максимальное напряжение дуги - 29 В

Максимальное переменное напряжение на выходе каждого из трансформаторов:

Eмакс=( 29+2(падение на диодах))*1,73/2,34=23В

Напряженя на соответствующих ступенях 12,8; 14; 15,1; 16,3; 17,5; 19; 21 Вольт

Коэффициент трансформации Ктр=220/23=9.56

Застопорился на токе вторичных обмот - как "разделится" ток на них?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

если у тебя на каждом трансформаторе будет максимум 23 вольта - посчитай,
сколько ты получишь на выходе звезды...
подозреваю, никак не ниже 60 вольт.....

как разделится ток на вторичке?
на входе (по первичке) на каждую фазу ток практически одинаков
на выходе вторички получаем то-же самое (как-бы симметрируется)
если ты затрудняешься по поводу сечения вторички --- у меня в ремонте еще стоит трехфазка
(вторичка - треугольником) сечение вторички 10 кв мм - не греется
на звезду можно взять 15-20 мм (витков в два раза меньше)- думаю, с головой хватит.....

[Anatoli]

Как прицепить файл, про токи в 3 и 6 и 12 фазных системах. пишет такую фигню при попытке прикрепит файл Ошибка! Соединение закрыто удаленным сервером

Вы попытались получить доступ к адресу http://www.electrik.org/forum/index.php?&a...ff--forum_id=13, который сейчас недоступен. Убедитесь, пожалуйста, что веб-адрес (URL) введен правильно и затем попытайтесь перезагрузить.
Убедитесь, что подключение к Интернету активно и проверьте, работают ли другие приложе

1. Убедитесь в соответствии типа файла списку допустимых к загрузке расширений.
2. Похоже на проблемы со связью. Повторите чуть позже.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 17.12.2008, 16:35

Прикрепленные файлы

 ____________________12_faz.doc ( 133.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 837

 

[MaX 123]

IGOR

По формулам, которые ранее приводил помоему ХобиСварка выходит так

Anatoli

Ваш файлик чегото не открывается, может там ворд 2007 ?

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

ВЫХОДИТ ТАК, если вторичку соединять треугольником
твоя первая ступень 12,8 вольт даст примерно 17 вольт после моста

звездой тебе нужно начинать примерно с 7 вольт
(ПРИМЕРНО - потому что в формулах не шибко разбираюсь - примеры привожу с практики)
если больно нужно, могу тебе снять хакактеристику с готового транса ( только закончил перемотку)
соединение вторички - треугольник
четыре положения по первичке
две ступени по вторичке (итого восемь)
+ две ступени переключает обмотку на звезду (в итоге 16 положений)
варит все, что железное......