трехфазный полуавтомат , помогите советом Опции

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

здрасьте всем!!!!! помогите советом.....

назрела необходимость в сварочном полуавтомате.
вопрос стоит в выборе - одна фаза, или три ( сразу не ругайтесь и не посылайте......)
я не профессиональный сварщик, а опыта варки набираюсь в основном во время ремонта
и настройки сварочных, а также по мелочам по хозяйству.
в общем вопрос такой:
трехфазная дуговая против однофазной вне конкуренции.
трехфазных полуавтомата пробовал только 4 штуки, самый первый - еще совдеповский
(набережные челны). тогда всей прелести я не понял (трещит, плюется , подключил электрод - шипит).
в общем - продал.... после этого изготовил и отремонтировал около десятка однофазных
аппарата (а соответственно и поучился работать). последние конструкции благодаря ВАМ вышли
просто бомба (поработал над дросселями). два трехфазных ( собирал еще до поумнения)
работают ничем не лучше однофазных ( это мое личное мнение). ребята сварщики ими довольны....
вчера подкинули новую проблемку - перемотать трехфазку (завышенное напряжение - мотали хорошие спецы).
аппаратом можно рельсы резать, а парень умудряется машины варить (профессионал - а куда деваться).
сбили ему напругу, доволен, но........ (я не очень доволен)
мой последний однофазник дает его трехфазному хорошую фору, даже он оценил.
вся проблема для этого колхоза - качество электросетей, даже на однофазный полуавтомат жалуются все соседи.
и это не на одной улице...

в общем вопрос такой - это я такой бестолковый, или трехфазку тоже можно довести дросселями и кондерами
(вроде сглаживать особо и нечего, провалов против однофазного быть не должно)

так что если кто чему научит - буду рад. заранее благодарю.

[Коля]

даже на однофазный полуавтомат жалуются все соседи.
и это не на одной улице...

в общем вопрос такой - это я такой бестолковый, или трехфазку тоже можно довести дросселями и кондерами
(вроде сглаживать особо и нечего, провалов против однофазного быть не должно)

так что если кто чему научит - буду рад. заранее благодарю.

Потребление тока из трёхфазной сети идёт меньше, а из однофазной больше.

Выпрямление трёх фаз легче, чем одной фазы.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

все это я понимаю, сейчас речь о другом:
аппарат нужен для мну ( сеть у меня - дай БОГ каждому)
однофазный - это компактность + проверенная схема (понравилось)
трехфазный - чуть больше затрат + нет видимых преимуществ в работе (это ТОЛЬКО МОЕ мнение - я не спец в сварке
(надеюсь -пока) ).
вот я и пытаюсь выяснить, можно ли довести трехфазку до моего восторга (с уровнем пока не определился),
не доводя схему до лучших промышленных образцов буржуйской техники и опустошая семейный бюджет, либо довольствоваться малым ( в смысле хорошей однофазки).
продавать не собираюсь (надеюсь на это, ведь обычная практика - САПОЖНИК-- БЕЗ САПОГ........)
знакомые ребята однофазным аппаратом КАХОВСКОГО завода ЭСО ( не лучший вариант) варят даже уголок 50 и 70
хотя хороший специалист (и дилетант) будет варить тем, что варить просто не может........

[Коля]

Нет, у трёхфазных аппаратов есть преимущества, однако ИМХО намного лучше мотать однофазный транс: дешевле, меньше весит, быстрее мотать, подключение легче, варишь везде, где есть 1 фаза, у некоторых 3 фаз нету. Вот это моё мнение

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

вот я и пытаюсь выяснить ЭТИ ПРЕИМУЩЕСТВА, дабы знать к чему стремиться.
первый полуавтомат я переделывал ребятам, которые САМИ их СОБИРАЛИ и ПРОДАВАЛИ.
(они покупали готовые трансформаторы у какого-нибудь ДЯДИ ВАСИ с вытекающими последствиями.)
на этом полуавтомате человек работает уже третий год, ( а опыт работы на СТО и ДОМА по ремонту машин
у него больше 10 лет . работал с разными аппаратами, КЕМПАМИ в том числе......)
его аппарат - ЛУЧШИЙ........... хотя для меня ничем не выдающийся, варит и все...
ихние электросети оставляют желать лучшего.

[Коля]

Если есть хорошая однофазная сеть, то делай однофазный полуавтомат. Я больше ничего не могу тебе сказать. Это зависит от твоих возможностей, желания и т.д и т.п.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

возможности изыщем, с желанием не определился ( так как не специалист в сварочном деле.), а и т.д. и т.п. будем выискивать и преодолевать......
хотелось выслушать мнение конечных пользователей, кто занимается не только конструированием и доводкой, но и работает
с этой техникой...
одному мало и самого навороченного инвертора, а другому достаточно того, что есть под рукой. поэтому ищу компромисс........

[Коля]

возможности изыщем, с желанием не определился ( так как не специалист в сварочном деле.), а и т.д. и т.п. будем выискивать и преодолевать......
хотелось выслушать мнение конечных пользователей, кто занимается не только конструированием и доводкой, но и работает
с этой техникой...
одному мало и самого навороченного инвертора, а другому достаточно того, что есть под рукой. поэтому ищу компромисс........

Где-то слышал фразу, но чуток переделаю под ваш случай: Тебе и только тебе решать ездить на жигулях или мерседесе. ТЕБЕ ЭТО РЕШАТЬ! Ты ведь не новичок, и по твоему разговору видно, что ты занимаешься этим делом и знаешь все нюансы. Никто тебяе не сможет сказат что тебе нужно. ИМХО. Сам я имеют опыт работы как на трёхфазных аппаратах, так и на однофазных, и скажу, что в принципе если сделать однофазный полуавтомат хорошо, то он практически ( с хорошей сетью конено же) не будет уступать трёхфазному. Сам видел, как мужики на сто варят однофазником. Шов хороший. Ещё рас повторюсь: проще, легче, бюджетнее, универсальнее.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

ОПРЕДЕЛИЛСЯ!!!!!
позвонили, заказали трехфазку....., на ней и поэкспериментирую.....
ВОПРОС ПО ТЕМЕ : дроссель с подпитывающей обмоткой ПОМОЖЕТ???, или особой разницы нет?????
(надеюсь - это не коммерческая тайна)...
мечты о своем аппарате пока остаются мечтами.........................................................................
.........

[HobbySvarka]

,

Мужики хороший трёхфазник это то, что надо! В хороший однофазник денег надо больше вложить, чем такой же трёхфазник. И хороший трёхфазник это песня. Какие есть вопросы спрашивайте отвечу. Это моя тема.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

вопрос к АЛЕКСАНДРУ ЗАХАРЧЕНКО:
1. есть ли разница в соединении вторички звездой, или треугольником (звездой с шестью диодами количество
витков нужно вдвое меньше, следовательно сечение проводника вдвое больше). на промышленных аппаратах,
схемы которых удалось найти (очень немного), вторичка звездой...
2. есть ли видимые преимущества у шестифазной схемы выпрямителя? там нужны еще развязывающие дроссели?
3. по поводу емкостей на выходе - чем больше, тем лучше?
и последний вопрос -- подпитывающий дроссель тут помощник?????

все мои познания в трехфазном трансформаторе -это то, то он лучше однофазного.

[Коля]

У меня получается так, что получается очень много выходных. Делать нечего, и решил сегодня, что соберу наверно полуавтомат. Ищу пока железо для транса. Мелочь уже есть ( пускатель, клапан, транс управления, схема, железо для дросселя и т.д). Хочу сделать с высоким ПВ. Уже точно решил, что буду делать однофазник. Потихонечку буду заниматься...

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

я делаю без пускателя, коммутация по вторичке тиристорами ( два диода два тиристора, либо 4 диода+ тиристор ).
результат вроде неплохой, да и емкость разряжать не нужно (во втором варианте)....

[Коля]

я делаю без пускателя, коммутация по вторичке тиристорами ( два диода два тиристора, либо 4 диода+ тиристор ).
результат вроде неплохой, да и емкость разряжать не нужно (во втором варианте)....

У меня кучка сгоревших как тиристоров, так и симисторов. Пускатель надёжнее. А вообще можно было не создаватть эту тему. Тема про полуавтомат уже есть.

[HobbySvarka]

вопрос к АЛЕКСАНДРУ ЗАХАРЧЕНКО:
1. есть ли разница в соединении вторички звездой, или треугольником (звездой с шестью диодами количество
витков нужно вдвое меньше, следовательно сечение проводника вдвое больше). на промышленных аппаратах,
схемы которых удалось найти (очень немного), вторичка звездой...
2. есть ли видимые преимущества у шестифазной схемы выпрямителя? там нужны еще развязывающие дроссели?
3. по поводу емкостей на выходе - чем больше, тем лучше?
и последний вопрос -- подпитывающий дроссель тут помощник?????

все мои познания в трехфазном трансформаторе -это то, то он лучше однофазного.

Трехфазный полуавтомат можно собрать на одном трёхфазном железе, на трёх однофазных трансформаторах, на двух однофазных (неполный треугольник).
На вопросы по порядку.
1. Звезда или треугольник - можно и то, и другое.
2. Шестифазные схемы выпряления с реактором используют в основном с тиристорным регулированием.
3. Емкостей не надо!
4. Дроссель с дополнительной обмоткой хорош для тиристорного регулирования.
5. Самый простой и хороший дроссель круглая болванка из ст.3 диаметром 50...70 мм на которую наматывается 50...60 витков провода. Болванка замыкается полосой толщиной 4...6мм.

У меня кучка сгоревших как тиристоров, так и симисторов. Пускатель надёжнее. А вообще можно было не создаватть эту тему. Тема про полуавтомат уже есть.

Правиль заметил Коля по однофазному полуавтомату тема уже есть.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

насчет надежности пускателя:
на моей памяти только один сгоревший диод В200 (без радиатора), а пускатели менять приходилось....
да и как чувствуют себя трансформатор и конденсатор в моменты коммутации и разрядки - не знаю,
могу только догадываться.....


АЛЕКСАНДР, а можете поподробнее про дроссель (замыкается полосой 4-6мм).
на трехфазном без конденсаторов у меня получается треск и брызги....
однофазный без тиристорного регулирования и с дросселем с доп. обмоткой просто шипит...
я не утверждаю, какой из них правильный, какой -нет. Я НЕ СВАРЩИК.

[HobbySvarka]

Пускатели 2, 3 габаритов нормально работают.
Круг ст.3 50...70 мм длинной 200мм. Мотаем 50...60 вит. Изгибаем П образную пластину из полосы и привариваем концы к торцам круга. дроссель готов. Такой дроссель на многих импортных аппаратах стоит. Некоторые рубят полосы из стали 1,5...3 мм (низкоуглеродистой) набирают сечение, вместо болванки.
Должно быть не шипение, а мелкий треск и искорки мелкие. Капля на торце проволоки должна быть равна её диаметру или чуть-чуть больше. Шипение это тогда, когда подача маленькая и напряжение большое.

[Коля]

Хочу сделать хороший аппарат, поэтому пускатель будет аж на 25 ампер! Железо ещё не нашёл. Мне кажется надо мотать на электродвижок, т.к ТОР Лучше.
Вопрос:
Пластинки должны изолироваться друг от друга у трансформатора или нет? Думаю по идее и теории должны, а на практике не всегда так.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

я думал, чем меньше трещит, тем лучше работает... качество шва в любом случае хорошее.
спасибо за подсказку!!!

[HobbySvarka]

Вопрос:
Пластинки должны изолироваться друг от друга у трансформатора или нет? Думаю по идее и теории должны, а на практике не всегда так.

Они изначально имеют покрытие. Если железо ржавое но не очень, то можно окунуть в трансфоматорное масло, а потом оно должно полежать. Но можно и нечего не делать при коммутации транса по первичной стороне.

Для справки! Дроссель описанный выше для однофазника не пойдёт!!!