Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[толян]

верно ли я понял что толян говорит про источник напряжения с ограничением тока ?

Немножко не верно. Толян говорит про изменение крутопадающей характеристики на больших напряжениях на пологопадающую на низких. Так сказать - ужесточить ВАХ на низких напряжениях. Прекрасные , профессиональные швы при работе полуавтоматом ( если возвернуться по времени немного назад ) были у многих обычных трансформаторных аппаратов , нормальных фирм, конечно. Да и сам Патон как то больше со своим институтом усё на трансах делал. Так что качество сварочного шва зависит в первую очередь от правильности создания тока для энтого шва, а не от топологии источника. Тута и всплывают некоторые ошибки разработчиков, и даже на этом форуме. Методику создания сварочного полуавтомата с крутопадающей характеристикой путём жёсткого ограничения напряжения я лично считаю неправильной. Да , варить можно, да и результаты относительно приемлемые, только классных швов не будет. Тот же Тарас ( Электровоз ) и многие последователи не учли, что тот же классический трансформаторный аппарат имеет квазижёсткую характеристику и довольно плавный переход от режима К.З. до дугового, да и на дуговом участке ток болтается за счёт внутреннего комплексного сопротивления аппарата. То есть - выставили 25 вольт , а там на самом деле не 25 , а все 30 , и эти 25 появляются только на линейном дуговом режиме, далее - так же и с током - вроде по ампэрмэтру - 100 ампэрив, а в реале при касании и до обрыва перемычки ток колоколообразный и с максимумом в прыжке ампер до 300 и выше , на дуговом болтается в районе 70 - 90 ампер, а на конечном участке при росте размера дуги ещё намного меньше. Отсюда и шов, который просто загляденье и всевозможные проверятели этих швов от соответствующих структур не могут найти брака. А ведь нет ни жёсткой стабилизации напруги и тока. В отличии от желаний нашей разработчиццкой публики застабилизировать усё до милливольт и миллиампэр. То же самое я уже писал и о ММА- шных аппаратах. Стоит источник 65 вольтей , в реале под нагрузкой все 55 , к нему балласт, на дуге - примерно 26-28 вольтей, на балласте всё остальное, сами посчитайте отношение ток рабочий - ток замыкания, а ведь металл с того же электрода не святым духои переносится в ванну, и во время этого капле переноса на короткой дуге напруга падает и до 10 - 12 волььтей, сообразно мощность которая на дуге поддерживается увеличением тока. Отсюда аппарат на огромном профессиональном трансе варит и электоды не залипают на любых режимах, а счас возьмёшь какой нибудь кетаец с током К.З. и рабочим не особоотличающемся , поджёг дугу , на длинной дуге всё нормально, на короткой - залип обеспечен. Так же и в полуавтоматах. Я уже несколько лет не делаю на продажу полуавтоматы с регулировкой напруги- проще и качественней пульс-режим. Просто я пришёл к выводу, что на режим пережога перемычки ток оптимальный максимальный, при пережоге за счёт уменьшения жёсткости аппарат сам автоматически по мере увеличения напруги на выходе плавно уменьшает ток до рабочего . То есть отслеживать время пережога не надо, и устанавливать принудительно ток тоже не надо, он выставляется аппаратно. Ставим только рабочий ток и время горения. Это время отсчитывается от момента накачки дросселя в режиме К.З. Правильней было бы отсчитывать время горения дуги , но точно поймать момент сложно, да и не нужно. Это я для Лёхи расписал алгоритм. За длинные писульки уважаемую публику прошу простить. Ежели кто счтёт , шо тута многа букафф , могут не читать. имхо.

В процессе сварки, ручки можно подкручивать как хочешь, изменения параметров сразу видать, и о какой тонкой настройке и дёт речь мне понытно. При не правельном алгатирме, так и есть бадет или утыкаться или стрелять или гореть.

Дык и я же о том же. Ты знаешь , что крутишь и зачем. А обычному сварному попробуй оъяснить шо к чему. Поэтому я и минимизировал органы управления. А насчёт баха - это я сдуру у себя на паре полтинников выставлял ток К.З. больше 300 ампер . Но они чёта не выдерживали. Правда давно это было.

[kinoport]

IGBT, а можно фотку сделать, как Ваш аппарат сварит два листа " по отверстиям"?

[leeo74]

Спасибо Толян, за умные мысли. Сам собираю Электровоза под "шубой" Skifa, а получается что алгоритм работы несовсем правильный.....

[IGBT]

IGBT, а можно фотку сделать, как Ваш аппарат сварит два листа " по отверстиям"?

Это электрозаклёпка, чтоль???? Можно. Как варить? Чтобы с бугорком или за под лицо?? Это самая простая операция....... Было люди смотрели и не видели что это с этой стороны варено, думали что это просто пятнышко..........

Дык и я же о том же. Ты знаешь , что крутишь и зачем. А обычному сварному попробуй оъяснить шо к чему. Поэтому я и минимизировал органы управления.

Это значит 4ре ручки сварному много, причём можно сделать и на двух, это не проблемма, тем более мой алгоритм это позволяет., а СЕРВИС электровоза или особенно Скифа нормально.??? У Скифа порядка 10 параметров можно крутить, я смотрел его порновидива на тубе, да сделано хорошо, но блин оно неудобно, очём я уже было писал, и сколько времени надо чтобы начать варить............

Толян ты ж в курсе, я сваркой КУШАЮ, и то что ты слышиш от сварных, которые не всегда это могут объяснить что им нада, я энтое всё вижу по несколько часов в день, и при малейшей моей неудавлетворённости, АППАРАТУ делается трипанация и вправка мозгов, так что анатолий если в электронаке ты сельней, то в сварке со мной мало кто потягатся может............. Тыш сам посмотри если люди по сей день делают АП на 431, что говорить, а я энтот алгаритм испольую уже 2-3 года........... Без обид, просто потронов много

Сообщение отредактировал IGBT - 5.2.2013, 18:55

[kinoport]

Это электрозаклёпка, чтоль???? Можно. Как варить? Чтобы с бугорком или за под лицо?? Это самая простая операция....... Было люди смотрели и не видели что это с этой стороны варено, думали что это просто пятнышко..........

Может это и самая простая операция но об аппарате скажет много. Но вот это

Как варить? Чтобы с бугорком или за под лицо??

снимает вопрос.

[olivyo]

толян за длинный опус конечно "respect" ибо на раз куча вопросов отпадает! за то что толян и igbt пришли-таки к тому что выводят одно и тоже но каждый под своим соусом эт конечно гуд и отдельное спасибо кажному! ну а то что на схемку igbt позарился, так мне с 10ю классами образования и мизером свободного времени просто легче и быстрее придти к желанному результату! яж не придумыватель, а "user" сварных аппаратов. и "да прости модер грехи наши!"

Сообщение отредактировал olivyo - 5.2.2013, 21:04

[leeo74]

У Скифа порядка 10 параметров можно крутить, я смотрел его порновидива на тубе, да сделано хорошо, но блин оно неудобно, очём я уже было писал, и сколько времени надо чтобы начать варить............

Так там три предустановки, ну потрать время один раз (настрой под себя), и вперед. Эти параметры не для того же сделаны, что бы их каждый раз менять. Каждый настроил свой ящик, сохранил и все, крути валкодер....

Сообщение отредактировал leeo74 - 5.2.2013, 21:17

[IGBT]

так мне с 10ю классами образования и мизером свободного времени просто легче и быстрее придти к желанному результату! яж не придумыватель,

Как там ваши дела со швейной машинкой???

[olivyo]

пока никак: весь день с дитём по поликлиникам, а "творю" я в подсобке у кореша сантехника ,куда сегодня даже не добрался.(супруга за руль зимой ни-ни да ещё метель всю ночь!) ну да будет время-запустим! так-то негоже бросить!

[olivyo]

вот такую штуку слепил
НЕ работает

[oleg1ma]

вот такую штуку слепил
НЕ работает

Вот посмотрите, как должна работать приставочка на 555(от IGBT), номиналы я проставил временные,

Сообщение отредактировал oleg1ma - 6.2.2013, 23:03

[IGBT]

Вот посмотрите, как должна работать приставочка на 555(от IGBT), номиналы я проставил временные,

Олег, а Вы в реале так и не пробовали???

[oleg1ma]

Олег, а Вы в реале так и не пробовали???

Пока нет, но как появится возможность попробую.

[Навигатор3]

Приветствую форумчане.

Вот надыбал такую инфу. какие будут размышления.

http://www.youtube.com/watch?v=85V8Rh6qrJM

[IGBT]

Приветствую форумчане.

Вот надыбал такую инфу. какие будут размышления.

Програмно можно отписать и такое, а зачем это вам.........

[asd]

Дёргаем ток -дёргаем подачу?Или нет?

[IGBT]

Дёргаем ток -дёргаем подачу?Или нет?

нет. чем стабильней подача тем лучше сваска..........

[Skif]

Приветствую форумчане.

Вот надыбал такую инфу. какие будут размышления.

http://www.youtube.com/watch?v=85V8Rh6qrJM

Думается что маркетинг и не более. Понты для приезжих. Частично это имеет смысл с точки зрения тепловложения в дугу для тонких металлов, ну опять же, конец низкотемпературного шва - не факт что будет хорошим. Имею мнение что метода Толяна и ШПИЕ, извинюсь IGBT (клятый пунтосвитчер) пока вне конкуренции по соотношению простота/надежность/качество шва.

Сообщение отредактировал Skif - 12.2.2013, 12:20

[satinstaller]

Кто-нибудь опробовал работу полуавтомата со схемкой на 555?

[lera]

так IGBT пробовал. Он же рекламировал эту схему.