Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Металлические кабельные лотки IEK
Принтеры Brother
Автоматизированные беспроводные системы контроля и учета коммунальных ресурсов
АВС-электро
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Замер сопротивления изоляции , Как произвести и что нужно?

gomed12
сообщение 7.1.2009, 0:45
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5159
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Коот @ 6.1.2009, 11:22) *
проверяя сопрот. изоляции на барабане этого не знаем (например отсутсвует изоляция фазы А (голый провод) в середине барабана, на участке 2 метра). Провести визуальный осмотр 500 мерового барабана - нереально. А мы уже измерили сопрот. изоляции, осмотрели сам барабан и приняли его в монтаж. Все повреждения кабеля в дальнейшем будут считася получеными в результате монтажа))). Это реальный случай из жизни.

Все эти случаи возможны реально, но есть так называемый заводской брак, который может быть выявлен без срока давности.
Поэтому при правильном оформлении хода монтажа, претензии к заводу-изготовителю или через Роспотребнадзор к заводу за реализацию товара ненадлежащего качества.
Еще и иск заводу на компенсацию трудозатрат по прокладке кабеля.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Viktor__2008_*
сообщение 7.1.2009, 4:15
Сообщение #22





Гости






Обслуживал один объект, в подвале, в общем чудной объект, как полигон на надежность.
Я не думаю, что монтажники нахимичили, но всевозможных отказов было немеренное
колличество, как заколдованный дом. Из за грунтовых вод, притом в очень старом городе, скрытая проводка несколько раз давала коротыш. Видно из за солей, которыми посыпают улицы. Даже технология гидроизоляции не помогла, или ее не соблюли. Не исключено, что материалы были не качественные. Но вот протокол измерения изоляции был, произведенной специализирующей фирмой. Гарантия качества монтажа сдесь под сомнением и не электрики виноваты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
сергей_абрамов
сообщение 7.1.2009, 11:15
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1710
Регистрация: 16.3.2004
Из: Альметьевск
Пользователь №: 16



Замер сопротивления изоляции, как было замечено выше,- тема очень интересная, и таит в себе столько подводных камней. Расценки на эти работы так себе. Замер сопротивления делается только там где скажет ,здравомыслящий энергетик . потому что выкручивать из каждого люминисцентного светильника лампу icon_confused.gif . сами поимаете. Другое дело замерить кабельные линии в ответственных или подозрительных местах. С меня лично , когда занимался пожарно-охранной сигнализациией, требовали пожарники и милиция, замер сопротивления каждого участка, линии.проод использовался, телефонный, "лапша". Сидел , писал бумажки, прикладывал к каждому объекту. Сплошное бумагомарательство. А как замер сопротивления контура заземления. Кто нибудь читал методику при каких погодных условиях надо замерять. Вот-вот. что бы было сухо , что бы земля была не мёрзлая. Короче есть поле для зарабатывания денег контролирующими органами.
всем удачи.


--------------------
Никто внятно не может объяснить , какой у электричества вкус.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 9.1.2009, 21:56
Сообщение #24


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(с2н5он @ 6.1.2009, 20:43) *
кстати полнейшая глупость мерить сопр. изола без измерения петли фаза нуль

не вижу зависимости. если клиенту тем более это не надо ещё...

Цитата(электроник1 @ 5.1.2009, 10:38) *
100%-ную не даёт, т.к. может быть срез наружного покрова, который определяется визуально.

но, если кабель маленького сечения- то, если 2 конца вынуть наружу и погрузить бухту в ванну, да ещё и звякнуть мегером, и он скажет- супер- значит, на самом деле супер. только таким способом можно дать 100%-ную гарантию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 10.1.2009, 17:35
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



Может кому будет интересно или полезно повешу вот это
[attachment=2657:mm5.1.pdf]
это только раздел, а весь документ по измерениям здесь http://depositfiles.com/ru/files/tpmeexwx6 или в файловом архиве раздел Электронные книги - "Измерение в электроустановках". Отсюда файл удоляю, ато мне мало места, тем более там в книге в начале объяснены требования европейских норм к измерению сопротивления

Сообщение отредактировал Andrey59 - 1.5.2009, 22:35


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 23.3.2011, 23:19
Сообщение #26


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



При инсталляции в доме (под регипс) использовались кабеля:
NYM 3x1,5 и NYM 3x2,5
Интересует, каково может быть РЕАЛЬНОЕ значение МΩ при при реальных замерах сопротивления изоляции в жилом доме.
Т.е. интересуют реальные значения A-B; B-C; A-C; A-N; B-N; C-N; A-PE; B-PE; и C-PE
Данные, значения в MΩ, которые могут быть для такого типа кабелей, и обычно пишутся в протоколе.
Кабеля новые. Только что уложены.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 23.3.2011, 23:39
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 17806
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



любое, но должно быть не менее 0,5 МОм.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 23.3.2011, 23:58
Сообщение #28


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Цитата(с2н5он @ 23.3.2011, 22:39) *
любое, но должно быть не менее 0,5 МОм.

Я в курсе про 0,5 МОм. Это теоретическое значение, так сказать.
Просто хотелось бы практические значения. На практике скорее всего 500 kOm (тем более у нового кабеля) реально быть не может. Имхо.
Может быть кто-то мерял реально и помнит.

Сообщение отредактировал Sergejs - 24.3.2011, 0:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 24.3.2011, 0:51
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3789
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



20 ГОм - устроит? icon_smile.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 24.3.2011, 1:03
Сообщение #30


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Цитата(haramamburu @ 23.3.2011, 23:51) *
20 ГОм - устроит? icon_smile.gif

haramamburu, типа, кто больше? icon_smile.gif
Уважаемые специалисты, хотелось бы услышать ответ, с какими реальными значениями кто сталкивался с данным типом кабеля (или с аналогичным) делая замеры сопротивления изоляции.
Т.е. реальные значения на практике и их разброс.
Мне тут недавно попался тоже протокол измерений, в котором было во всех строках указано одно и то же значение : >>99,9 MOm icon_sad.gif
Что, такое может быть на практике, или это просто...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 24.3.2011, 1:26
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Значение Вам сказали может быть любым зависит оно от 1. Влажности воздуха,2 от качества монтажа. Насчет 99,9 это могло быть верхнее значение шкалы прибора и если все измеренные кабельные линии близки к краю то так и напишут.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 24.3.2011, 1:52
Сообщение #32


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Цитата(ez81 @ 24.3.2011, 0:26) *
Значение Вам сказали может быть любым зависит оно от 1. Влажности воздуха,2 от качества монтажа. Насчет 99,9 это могло быть верхнее значение шкалы прибора и если все измеренные кабельные линии близки к краю то так и напишут.

Влажность, температура, давление... Разве вопрос был задан, изменится ли сопротивление от этих параметров и на сколько? icon_sad.gif
Да теория это всё.
Ну какая там реально разница меряли при 18°С или при 20, давление было скажем 765 или 766 мм. ртутного столба.
Про влажность тоже самое - не в парилке измерения и не в пустыне Сахара.
Ясно же из вопроса, что измерения не на крайнем севере и не в тропиках... icon_smile.gif
Обычная комнатная температура, обычная влажность.
Просто думал кто-то здесь на форуме реально занимался замером сопротивлений и мог бы дать практический ответ на вопрос: какие примерные значения могут быть для данного типа кабеля (как видно из рисунка -двойная изоляция) между
A-B; B-C; A-C; A-N; B-N; C-N; A-PE; B-PE; и C-PE
Хорошо бы, что-бы кто-то написал, типа: я когда-то мерял, у меня были вот такие-то ПРАКТИЧЕСКИ значения.
Всё что я хотел бы услышать.
Спасибо.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 24.3.2011, 7:40
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Sergejs Ваши рассуждения ошибочны. Люди дающие ответы на ваш вопрос как раз таки практически проводящие данные измерения.А климатические условия как раз оказывают значительное влияние на измеренное значение.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 24.3.2011, 8:37
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2252
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Больше 99,9 МОм - это как и приводят, вверхний предел измерения прибора. На моей практике любой новый кабель электропроводки имеет большой сопротивление изоляции. NYM в зависимости от длины, кол-ва распайкоробок, климатических условий и т.д. обычно 1000-10000 МОм. Был случий, когда проводку смонтироовали в штробе, подключили розетки, выключатели, а крыши в доме еще не было (ж/б перекрытия только). Тогда стены отсырели, в коробках влага. Почти везде 220/380В проводка держала, но изоляция 0,3-100МОм.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 24.3.2011, 17:53
Сообщение #35


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Цитата
Sergejs Ваши рассуждения ошибочны. Люди дающие ответы на ваш вопрос как раз таки практически проводящие данные измерения.А климатические условия как раз оказывают значительное влияние на измеренное значение.

ez81, возможно я не прав, не спорю. Конечно должно что-то измениться.
Но скажите, скажем в комнате 18°С.
Померяли сопротивление изоляции, получили скажем те же 99,9 МΩ.
Включили калорифер, нагрели помещение скажем до 23°С.
Померяли на следующий день (что-бы прогрелись стены).
Ну и какое значение мы на Ваш взгляд получим ?
Или там скажем делая замеры в солнечный день или ранним туманным утром? - На сколько процентов изменится сопротивление изоляции, и главное, на сколько это будет существенно?
Есть какая-то таблица (или что) зависимости сопротивления изоляции от внешних факторов?
Я что-то не нашел нигде такого…

Цитата
Больше 99,9 МОм - это как и приводят, вверхний предел измерения прибора.

Это понятно.
Скорее всего предел был до 100Мom, но написали предельное ‘’не зашкаленное’’ значение.
Работник, предполагается, что измерения производились прибором FLUKE 1503 (предел - до 2GΩ).
Измерения должны быть в режиме 1000V. Это правильно?
Цитата
На моей практике любой новый кабель электропроводки имеет большой сопротивление изоляции. NYM в зависимости от длины, кол-ва распай коробок, климатических условий и т.д. обычно 1000-10000 МОм.

Какой разброс числовых значений мог быть бы из предела указанного Вами (1000-10000 Мом) в точках замеров A-B; B-C; A-C; и т.д.

Ну вот в итоге, например могло бы быть реально так: A-B = 500Mom; B-C= 650Mom; A-C= 440Mom; и т.д.
Или всё-же сопротивления будут выше (новые кабеля в двойной изоляции) и разброс значений в одном кабеле не может быть такой большой ?
A?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 24.3.2011, 18:48
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3789
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Sergejs @ 24.3.2011, 17:53) *
ez81, возможно я не прав, не спорю. Конечно должно что-то измениться.
Но скажите, скажем в комнате 18°С.
Померяли сопротивление изоляции, получили скажем те же 99,9 МΩ.
Включили калорифер, нагрели помещение скажем до 23°С.
Померяли на следующий день (что-бы прогрелись стены).
Ну и какое значение мы на Ваш взгляд получим ?

Не понимаете вы аднака физики процесса - если имеем кабель с заделанными наглухо концами - то практически никак, если ж имеем энное количество розеток, паспаек и т.д - внешние факторы влияют в худшую сторону (в сторону уменьшения сопротивления)
Цитата
Или там скажем делая замеры в солнечный день или ранним туманным утром? - На сколько процентов изменится сопротивление изоляции, и главное, на сколько это будет существенно?

Существенно, если сопротивление будет граничить с допустимыми 500кОм - и, следовательно - примут вашу работу или нет.
Цитата
Есть какая-то таблица (или что) зависимости сопротивления изоляции от внешних факторов?
Я что-то не нашел нигде такого…
Поищите в сторону "диэлектрической проницаемости"

Цитата
Ну вот в итоге, например могло бы быть реально так: A-B = 500Mom; B-C= 650Mom; A-C= 440Mom; и т.д.
Или всё-же сопротивления будут выше (новые кабеля в двойной изоляции) и разброс значений в одном кабеле не может быть такой большой ?

"Вторая" изоляция не для увеличения сопротивления - а для мех защиты. Кабель с описанными параметрами - на выброс, и вообще - если сопротивление менее 1МОма - есть уже повод призадуматься, толи кабелю трындец наступает, толи искать утечку в месте разделки, как то так.
ЗЫ А на нормальном кабеле можно и 10 и 20 ГОм намерить, просто "в вашей бумажке" врать не стали (не стали писать что мол шкалы не хватило, т.к. в допущенный диапазон и так все вошло) и записали максимальный предел прибора


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 24.3.2011, 21:46
Сообщение #37


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Цитата
"Вторая" изоляция не для увеличения сопротивления - а для мех защиты. Кабель с описанными параметрами - на выброс, и вообще - если сопротивление менее 1МОма - есть уже повод призадуматься, толи кабелю трындец наступает, толи искать утечку в месте разделки, как то так.
ЗЫ А на нормальном кабеле можно и 10 и 20 ГОм намерить, просто "в вашей бумажке" врать не стали (не стали писать что мол шкалы не хватило, т.к. в допущенный диапазон и так все вошло) и записали максимальный предел прибора

Какие бы значения в протоколе бы записали Вы, если бы у вас не было прибора под рукой, а написать надо ну срочно?

Цитата
Существенно, если сопротивление будет граничить с допустимыми 500кОм - и, следовательно - примут вашу работу или нет.

Если так, тогда правилами должно быть оговорено, при каких данных (температура, давление, влажность) должны быть сделаны замеры.
Это где-то оговорено ?

Сообщение отредактировал Sergejs - 24.3.2011, 21:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 24.3.2011, 21:58
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3789
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Sergejs @ 24.3.2011, 21:46) *
Какие бы значения в протоколе бы записали Вы, если бы у вас не было прибора под рукой, а написать надо ну срочно?

Тогда с этого бы и начинали icon_smile.gif - 1.2ГОм например (зависит от прибора которым "якобы" замеряли), но если что вдруг случится - этому "срочно писарю" не позавидую


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.3.2011, 21:59
Сообщение #39





Гости






на днях мерили в новом киоске,кабели ВВГ3х1,5; 2,5. Линия освещения,линия розеток,ввод ,изоляция больше 20 000 мОм -предел шкалы, записали 20 000. Иногда бывает с заниженной изоляцией розетки, попадались розетки с 5 мОм
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 24.3.2011, 22:00
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3789
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Sergejs @ 24.3.2011, 21:46) *
Если так, тогда правилами должно быть оговорено, при каких данных (температура, давление, влажность) должны быть сделаны замеры.
Это где-то оговорено ?

А вы точно читаете все - что вам пишут?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 11:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены