Контроль качества эл.энергии Опции

[Misha_32]

это не названия протоколов, а виды контроля
документ кстати есть в Гаранте

Понимаю о чем речь идет в документе, но юридически правильно должно быть в Постановлении №36 п.8.4.1 .....экспертизы протоколов испытаний электрической энергии при периодическом или непрерывном контролях качества электрической энергии, проводимых заявителем.
Вот так и составляют документы гос уровня. Смущает слово "испытания" электрической энергии. Почему же не измерения ПКЭ? и обозвали бы "Протокол измерений ПКЭ".

[с2н5он]

полагаю что речь идет о сертификации, которая может включать в себя и испытания продукции на соответствие нормам

[Misha_32]

полагаю что речь идет о сертификации, которая может включать в себя и испытания продукции на соответствие нормам

А если думать как технарь, то какие мы можем проводить испытания с ЭЭ, когда прибор называется Измеритель ПКЭ? Если при сертификации испытания то, что будет при периодическом контроле (испытания или измерения)?

[с2н5он]

в нормативку лень лезти за определениями понятий, возьму словарь:
измерить - определить какой-нить мерой величину чего-нить
испытать - проверить в работе
имхо - понятия чем то схожи

[Гость_Гость_*]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Тут такое дело: товарищ который занимается проверкой качества очень сильно заболел (позвонить ему нельзя), а меня руководство заставляет проводить проверки качества ЭЭ и писать протоколы, а я в этом ничего не понимаю! Прибор у нас Circutor Ar.5-L Kit-4 с программой "Гармоники". В общем поставить я его поставил, запрограмировал, данные выгрузил, даже посчитал установившееся отклонение напряжения и отклонение частоты, но мне еще надо несимметрию по обратной и нулевой последовательности, а как их делать я не знаю. Прибор сам, как я понял, этого не делает, в интеренете я посмотрел-там каки-то 3-х этажные формулы с кучей не понятных данных и что откуда брать не понятно.
Прибор регистрирует вот эти параметры:
Напряжение фаза-нейтраль
Ток фазы (min/max)
Активная мощность
Индуктивная мощность
Емкостная мощность
Коэффициент мощности (cosф)
Полная мощность (min/max)
Частота (min/max)
Напряжение фаза-фаза (min/max)
Активная энергия (+/-)
Индуктивная энергия (+/-)
Емкостная энергия (+/-)
Спектр гармоник напряжений
до 49 порядка
Спектр гармоник токов
до 49 порядка
Коэффициент искажения
синусоидальности напряжения
Коэффициент искажения
синусоидальности тока
Этого достаточно? Подскажите как расчитывать пожалуйста!

[scasi]

Как называется Ваш отчет, "Протокол испытаний электрической энергии"? Вы имеете право проводить испытания ээ? "Выносите вердикт"-Максимум, что можете сделать с юридической стороны-ставите по ПКЭ соответствует или не соответствует нормам (если не имеете аккредитации). Вы проводите претензионный контроль КЭ?

В энергоаудите требуется проверять качество электрической энергии, вот туда я и прикладываю. Отчет замеров мне выдает программа согласно ГОСТ, которая прилагалась к прибору. Вот и пишу: Устройство "ХХХХХХ" предназначено для замеров параметров качества электрической энергии, имеет Сертификат Соответствия ХХХХ, внесено в РОСРЕЕСТР.

[Misha_32]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Тут такое дело: товарищ который занимается проверкой качества очень сильно заболел (позвонить ему нельзя), а меня руководство заставляет проводить проверки качества ЭЭ и писать протоколы, а я в этом ничего не понимаю! Прибор у нас Circutor Ar.5-L Kit-4 с программой "Гармоники". В общем поставить я его поставил, запрограмировал, данные выгрузил, даже посчитал установившееся отклонение напряжения и отклонение частоты, но мне еще надо несимметрию по обратной и нулевой последовательности, а как их делать я не знаю. Прибор сам, как я понял, этого не делает, в интеренете я посмотрел-там каки-то 3-х этажные формулы с кучей не понятных данных и что откуда брать не понятно.
Этого достаточно? Подскажите как расчитывать пожалуйста!

Просмотрите предыдущие протоколы. И сделайте наподобие. Вручную долго придется считать. Обычно создают шаблон, в котором и забивают формулы, построение графиков. Для каких целей производите контроль качества ээ?

[Гость_Гость_*]

Просмотрите предыдущие протоколы. И сделайте наподобие. Вручную долго придется считать. Обычно создают шаблон, в котором и забивают формулы, построение графиков. Для каких целей производите контроль качества ээ?

Я посмотрел протоколы-там только голые цифры в таблице стоят, а как он их посчитал..... Контроль качества заказчику энергонадзор предписал сделать с указанием выполнить замеры по пунктам 5.2, 5.5, 5.6 ГОСТ-а 13109, к этому еще и cos ф надо показать в отчете.
Я просто в шоке уже-начальник орет, клиент торопит. В общем если не сделаю то сидеть мне как минимум без премии в этом месяце. Вот блин свалилось все это на мою голову!!!

[Misha_32]

Выложите протокол в тему или пришлите на misha_32@bk.ru Чем смогу, тем помогу....

В энергоаудите требуется проверять качество электрической энергии, вот туда я и прикладываю. Отчет замеров мне выдает программа согласно ГОСТ, которая прилагалась к прибору. Вот и пишу: Устройство "ХХХХХХ" предназначено для замеров параметров качества электрической энергии, имеет Сертификат Соответствия ХХХХ, внесено в РОСРЕЕСТР.

Отчет о работе может быть сделан в произвольной форме (форма может быть разработана в Вашей организации). А к отчету прикладываете Протокол контроля качества ЭЭ. Но все же, как называется Ваш Протокол измерений?

в нормативку лень лезти за определениями понятий, возьму словарь:
измерить - определить какой-нить мерой величину чего-нить
испытать - проверить в работе
имхо - понятия чем то схожи

Какой же словарь Вы листали?
Тогда и стоит обозвать прибор "Испытатель показателей качества ЭЭ"
Пока ноги растут из сертификации. В том же Постановлении №36 "О Правилах проведения сертификации
электрооборудования и электрической энергии" говорится об "испытании" электроэнергии.

[Гость_Гость_*]

Почитал я про этот Ar5-L - не очень прибор. Измеряет не все параметры которые указаны в нашем ГОСТ-е, ПО кривое (русский язык на графиках и диаграммах отображается кракозябрами, руссификация поверхностная-чуть копнул глубже и уже нет русского). Позвонил на фирму которая их продает и является дистрибьютором Circutor - по поводу параметров мне сказали: "ГОСТ наш отличается от ГОСТ-а импортного, а прибор испанский по-этому он и измеряет то что по забугорным стандартам. И несимметрию мне не померять". Но я то в России живу и мне наши ГОСТ-ы нужны. По поводу русского языка сказали что это глобальная проблема в кодировке страницы и пользуйтесь английским. А как им пользоватся если там все термины спицифические, а мое знание языка не столько глубоко. В общем не знаю что делать, купили хрень за 180 т. руб.
Я руководству доложил по этим косякам, а они меня сразу и озадачили-пиши притензию и будем возвращать прибор. Прибор куплен в июле, как думаете имеет смысл заморачиваться с возвратом или это бестолковая затея?

to Misha_32 Электронной версии протоколов нет, есть только на бумаге и то что я начал заполнять. К стати: нет-ли у вас образца как в протокол воткнуть результаты измерения cosф? Если есть пришлите пожалуйста на zik12@mail.ru

[Гость_Гость_*]

И еще вопрос ко всем: какой прибор посоветуете купить, если вдруг выгорит дело с возвратом, что-бы мерял все парамтры качества и выгружал эти данные в виде отчета или готового протокола, а так-же в Эксель тоже мог выгрузить (Ar5 этого не умеет).

[с2н5он]

Прибор куплен в июле, как думаете имеет смысл заморачиваться с возвратом или это бестолковая затея?

смысл имеет, тем более похоже прибор не в Госреестре СИ, но смотря как Вы его покупали - какие требования были в договоре

Какой же словарь Вы листали?
Тогда и стоит обозвать прибор "Испытатель показателей качества ЭЭ"
Пока ноги растут из сертификации. В том же Постановлении №36 "О Правилах проведения сертификации
электрооборудования и электрической энергии" говорится об "испытании" электроэнергии.

русского языка, а за косяки в НТД спрашивать надо с составителей

И еще вопрос ко всем: какой прибор посоветуете купить, если вдруг выгорит дело с возвратом, что-бы мерял все парамтры качества и выгружал эти данные в виде отчета или готового протокола, а так-же в Эксель тоже мог выгрузить (Ar5 этого не умеет).

не рекламы ради, но мы пользуемся http://www.entp.ru/catalog/pke?PHPSESSID=a...acf36ff43070442

[Гость_Гость_*]

смысл имеет, тем более похоже прибор не в Госреестре СИ, но смотря как Вы его покупали - какие требования были в договоре

В Госреестре он есть №44131-10 до 2015 года действует. В договоре конкретных требований нет-написано что должен соответствовать стандартам РФ и т.д.

не рекламы ради, но мы пользуемся http://www.entp.ru/catalog/pke?PHPSESSID=a...acf36ff43070442

В началя, когда наша служба только организовывалась, а было это в январе, я предлогал Ресурс-UF2M-3Т52-5-100-1000 купить, но наши сказали что это дорого. Потом меня перебросили в другое направление, а тут купили Ar5-L и как я понимаю, до меня им пользовались только 1 раз (я нашел только 1 протокол и тот на бумаге). Я так понимаю что Ресурс который я предлогал гораздо более функционален чем Ar5? Да и цена на Ресурс примерно 200 т.р., т.е. не далеко ушел от Ar5.

[с2н5он]

а в паспорте на прибор что написано- для чего он?
не сталкивался с Вашим прибором, но думаю РЕСУРС лучше

[Гость_Гость_*]

К стати: а какие показатели качества ЭЭ являются обязательными при всех видах испытаний? РД_150_34_0_15_501_00 (если оно еще действует) говорит что должен обязательно мерять частоту, установившиеся откланения напряжения, искажения и несимметрии по обратной и прямой последовательности. Так-ли это? Или я что-то не то понял?

[с2н5он]

все обязательны, просто у нас соблюдение не осуществимо и для сертификации брались только чатота и отклонение напряжения

[Гость_Гость_*]

а в паспорте на прибор что написано- для чего он?
не сталкивался с Вашим прибором, но думаю РЕСУРС лучше

В паспорте написано что предназнечен: "для измерения, вычисления, записи и анализа качественных и колличественных параметров напряжения переменного тока, силы переменного тока в однофазных, симетричных и несиметричных трехфазных трех и четырехпроводных сетях."

[с2н5он]

если так, и в договоре написано было написано что должен соответствовать стандартам РФ, претензию можно писать, т.к. он не соответствует - не измеряет величины, требуемые ГОСТ

[Гость_Гость_*]

все обязательны, просто у нас соблюдение не осуществимо и для сертификации брались только чатота и отклонение напряжения

Я к тому что надо чемто аргументировать будет при возврате прибора. Например написать что в РД........ указано что обязательно измерять несимметрию, а ваш прибор этого не делает, следовательно он не полнофункционален и не может применятся при анализе казества ЭЭ.
Я вот что имел ввиду-ведь просто сказать что забирите прибор назад и верните деньги потому что погода плохая не получится я думаю.
Надо на что-то ссылатся.

[Misha_32]

Я к тому что надо чемто аргументировать будет при возврате прибора. Например написать что в РД........ указано что обязательно измерять несимметрию, а ваш прибор этого не делает, следовательно он не полнофункционален и не может применятся при анализе казества ЭЭ.
Я вот что имел ввиду-ведь просто сказать что забирите прибор назад и верните деньги потому что погода плохая не получится я думаю.
Надо на что-то ссылатся.

С РД 153-34.0-15.501-00 и РД 153-34.0-15.502-2002 лично толком не разобрался. На сайте тех эксперта действуют. Согласно Приказ №435 от 28 июля 2011 г. "Об утверждении раздела I "Технологический, строительный, энергетический надзор" Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по состоянию на 1 июля 2011 года" тоже действуют. А сроки в РД давно вышли.

Полистайте ГОСТ Р 53333-2008 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Контроль качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" с датой введения в действие 1 июля 2009 г.