Последствия неправильного заземления , Нужна ваша помощь |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Последствия неправильного заземления , Нужна ваша помощь |
Гость_Руся_* |
14.10.2008, 13:59
Сообщение
#1
|
Гости |
Здравствуйте уважаемые электрики, энергетики. Нужна ваша помощь. Ситуация такая: сестру ударило током в ванной, причем конкретно, остались ожоги на ладонях и на груди.. А дело вот в чем: на втором этаже(под квартирой сестры) какая-то монтажная организация устанавливала настенный водонагреватель(примерно 1,5 кВт мощностью), конструкцией было предусмотренно заземление. Причем сразу замечу-дом старенький(пятиэтажка) и в нем не предусмотренно защитное заземление, т.е. как например в новых домах..Ну и вот эти монтажники значит взяли и подцепились к батарее. В итоге у соседки этот нагреватель замыкает и как раз в это время сестра вылазит из ванны и хватается за трубу ну и получает офигитительный разряд...говорит аж из ванны выкинуло. И я хочу подкрепиться какими либо документами чтобы обратиться в суд.. помогите пожалуйста найти эти документы(конкретные ссылки). Вообще как им надо было заземлять этот нагреватель в таком доме. И еще..нужна ли группа допуска чтобы проводить такой монтаж, потому что у тех монтажников нет никакой группы. Пошарился в ПУЭ, ничего конкретного найти не смог. Очень надеюсь на вашу помощь, заранее спасибо..
|
|
|
|
14.10.2008, 15:59
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата помогите пожалуйста найти эти документы(конкретные ссылки). Вообще как им надо было заземлять этот нагреватель в таком доме. И еще..нужна ли группа допуска чтобы проводить такой монтаж, потому что у тех монтажников нет никакой группы. По моему, не эти документы Вам надо искать. 1. В срочном порядке писать заявление в эксплуатационную контору, на имя главного инженера, с полным описанием своего видения событий. (отдать под роспись в своём экземпляре) 2. Получить справку от медиков с констатацией факта электрического ожога. 3. Взять от соседей координаты фирмы, проводившей монтаж водогрея. А далее дать ход судебному разбирательству. Там будет кому искать нормативы на правильный электромонтаж. ИМХО -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
Гость_Руся_* |
14.10.2008, 18:27
Сообщение
#3
|
Гости |
Спасибо за ответ! Хочу еще сказать что это произошло не в городе, а в поселке. В той организации, которая производила монтаж, нет даже ни одного инженера. Просто человек набрал бригаду толковых ребят, которые занимаются всем подряд- ставят пластиковые окна, заменяют в домах канализацию и все в этом роде... и вот необученные эл.монтажу люди подвергают других людей смертельной опастности.
|
|
|
15.10.2008, 8:42
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 |
Это не толковые ребята, а наёмные убийцы. А сестра в рубашке родилась.
Пока никого не убило, хотя бы стоит соединить ванну с трубами и с корпусом щитка (а правильно - с заземлением здания). А с соседа потребовать в ультимативной форме отрезать землю от трубы. Похоже, что его водогрей неисправен; а может, он ещё счётчик обманывает через это. |
|
|
|
15.10.2008, 9:47
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1314 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 |
Вот уроды (я про монтажников).
Пока никого не убило, хотя бы стоит соединить ванну с трубами и с корпусом щитка (а правильно - с заземлением здания). Делать не самому и только после того, как водогрей будет отрублен. Варианты действий: 1.Обратиться к главе населенного пункта или самостоятельно выйти на ваш территориальный отдел Ростехнадзора (желательно иметь на руках координаты монтажной фирмы). 2.Обратиться в суд, причем как ни странно с иском на соседа (на руках иметь медсправку об электротравме). Суд уже сам примет решение о необходимых экспертизах, привлечении ответчиков и т.д. 3.Все замять, за бесплатное исправление подключение водогрея той фирмой. Нежелательный это вариант, мужик продолжит заниматься электромонтажом имея неквалифицированный персонал. Нужно, чтобы он осознал, что экономия на лицензиях, налогах и зарплате персонала может отозваться реальным уголовным делом. -------------------- Счастливо тебе.
|
|
|
Гость_Руся_* |
15.10.2008, 14:23
Сообщение
#6
|
Гости |
Ребята а можете мне дать ссылочку на документ где указано что нельзя подцепляться к трубам отопления. А на соседку подавать в суд не резон, она сама не шарит в этом деле и даже не знала как они там сделали, работает да и ладно..
|
|
|
15.10.2008, 15:54
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1314 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 |
Ребята а можете мне дать ссылочку на документ где указано что нельзя подцепляться к трубам отопления. Не твоя задача нарушенные пункты правил выискивать, тебе достаточно сообщить в Ростехнадзор (орган исполнительной власти, задача которого контролировать соблюдение правил), что тебя ударило током от батареи, на которую заземлили нагреватель. Но если интересно, то нарушен п.1.7.110 Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Цитата А на соседку подавать в суд не резон, она сама не шарит в этом деле и даже не знала как они там сделали, работает да и ладно.. Это понятно, просто система такая. Ты не обязан выяснять первопричину - ущерб тебе нанес аппарат, который принадлежит соседке, значит иск ей. А потом уже или суд привлечет ответчиком тех монтажников, или соседка после завершения процесса заявит регрессный иск тем же шабашникам. -------------------- Счастливо тебе.
|
|
|
|
15.10.2008, 17:02
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 |
1) Прекратить использовать опасное устройство (ванную).
2) Наехать на соседей серьёзно. 3) Поскольку сестра получила электротравму при контакте с ванной и трубой одновременно, соединить упомянутые устройства между собой Разумеется, в диэлектрических перчатках!). Последствия: напряжение уйдёт ещё дальше и убьёт ещё кого-то (но не вас). 0) Вызвать ментов на покушение на убийство! Криминал налицо! При отказе в возбуждении дела предложить эксперту влезть в ванну и коснуться трубы (когда соседи моются). -1) Перед входом в ванную выкрутить из щитка и выкинуть во двор пробки соседей. Причина: жить хочется сейчас. Мёртвые могут выиграть иск, но только виртуально. Сообщение отредактировал Roman_D - 15.10.2008, 18:13 |
|
|
15.10.2008, 17:31
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1852 Регистрация: 16.3.2004 Из: Альметьевск-Самара Пользователь №: 16 |
Тема очень актуальная- когда хорошие парни вроде бы хорошо делают то дело , которое знают не очень хорошо. на самом деле таких случаев по России- немерянно. У Вса чуть не погибла сестра, а в Казани в том году погибла девочка, из-за того что во время дождя решила воспользоваться домофоном. Металлическая дверь оказалась не заземлена. Зато предприятие монтирующие эти двери выиграло тендеры благодаря дешевизне. Предприятее предлагающие такие же двери , но дороже не выиграло тендер. Бюджет сэкономил, а семья потеряла ребёнка.
Вот так. -------------------- Никто внятно не может объяснить , какой у электричества вкус.
|
|
|
15.10.2008, 21:10
Сообщение
#10
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 821 Регистрация: 16.3.2008 Из: г. Волгоград Пользователь №: 10720 |
вам надо написать заявление в ОВД с просьбой привлечь к уголовной ответственности того ченловека, кто делал эту работу. Узнайте у соседа, кто он и что он. В ОВД сразу просите направление на судмедэкспертизу. Обратитесь к врачам, лечите свою сестру. А потом предъявите иск к этому "специалисту" о привлечении к уголовной ответственности и снимите с него бабки за лечение, физические и нравственные страдания, моральный вред. Вот пункт правил ПУЭ, где написано, что делать такое запрещено:
1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников: металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей; трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления; водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок. |
|
|
|
15.10.2008, 21:28
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников: .....трубы канализации и центрального отопления; водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок. В том то и дело, что изолирующие вставки, то есть куски пластиковых труб установленных при замене... В противном случае при нормальных электрических контактах в трубах ХВС при пробое водогрея на корпус сработал бы автомат у соседки и никто бы не пострадал, возможно... Получается, что первый, кто положил первый кирпичик в здание нарушений, это любители полипропиленовых труб, которые не позаботились о восстановлении СУП здания. Налицо стечение обстоятельств... Но ближайший к пострадавшему, как и указывалось выше, это соседка и никто иной, только к ней можно предъявить претензии, а далее уж её право наступает... имхо -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
Гость_Руся_* |
16.10.2008, 14:11
Сообщение
#12
|
Гости |
Спасибо вам большое!!! Вы очень помогли!!
|
|
|
16.10.2008, 18:17
Сообщение
#13
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 821 Регистрация: 16.3.2008 Из: г. Волгоград Пользователь №: 10720 |
пожалуйста
|
|
|
17.10.2008, 8:37
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
при нормальных электрических контактах в трубах ХВС при пробое водогрея на корпус сработал бы автомат у соседки и никто бы не пострадал, возможно... Никакой гарантии контакта соединения на льне с краской и пр. не дают. И потом иногда трубы разбирают. Даже вареные. Это пункт из серии атавизмов, кочующих из дока в док. |
|
|
17.10.2008, 15:28
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 |
Никакой гарантии контакта соединения на льне с краской и пр. не дают. И потом иногда трубы разбирают. Даже вареные. Это пункт из серии атавизмов, кочующих из дока в док. Поэтому при резке трубы легко получить разность потенциалов на разрезанных концах - такую, что лампочка горит. И рекомендуют при резке труб шунтировать разрез. |
|
|
17.10.2008, 15:37
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Безопасность лишь рекомендуется? Плохонький контакт так же шунтировать? Выявлять и шунтировать.
Сообщение отредактировал Олега - 17.10.2008, 15:40 |
|
|
17.10.2008, 16:01
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата Безопасность лишь рекомендуется? Плохонький контакт так же шунтировать? Выявлять и шунтировать. Из ПУЭ в ПУЭ кочует сие рекомендация, скрытно, в смысле использования СПЧ в качестве РЕ. Сказано кратко, контактные соединения д/соответствовать ГОСТу... РЕ в действующих ЭУ, где используется в качестве защитного проводника не должен разрываться НИКОГДА, что означает для ХГВС этого не может быть, значит, НЕЛЬЗЯ. Не надеясь на общественный стояк, свою трубу каждый потребитель обязан подключить к защитному нулю. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
18.10.2008, 17:28
Сообщение
#18
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 628 Регистрация: 28.3.2007 Из: Краснодар Пользователь №: 8432 |
Не нужно ПУЭ. Уже неоднократно упоминались инстанции, куда нужно обратиться: Ростехнадзор (очень не люблю их, когда парят мне мозги как в производственном, так и бытовом плане, но если нужно кому-то горло перегрызть, в крайнем случае обращаюсь как к партнерам. Очень, правда, не люблю это). Они уж найдут множество нарушений в выполнении работ. И соответствующие пункты правил изыщут. Как минимум - малый штраф около тысячи рублей на руководителя работ. Если же окажется, что этот руководитель не имеет лицензии на выполнение соответствующих работ, то и уголовное дело может пойти.
Судмедекспертиза - обязательна для подтверждения причиненного ущерба. ОВД - покажут, куда обратиться с требованием о возмещении ущерба. И, наконец, если дело будет признано серьезным - суд. Перед этим подсчитайте, что можно взыскать. Один день больничного - уже основание для взыскания материальной ответственности. Далее - возмещение ущерба за физические и моральные страдания, стоимость лечения и т.п. Можно накрутить огромные суммы. Но когда смета будет составлена, обратитесь через соседку к этим подрядчикам. Не нужно ведь Вам, чтобы кто-то в тюрьму сел, а нужно немного успокоить сестру и предотвратить повторекние этого в дальнейшем. В наше время можно и по хорошему на возмездной основе договориться. Только на основе этого сценария определитесь, что Вам нужно в качестве компенсации. Больно разошелся? Вспомнил, как мою дочку несколько лет назад чуть не убил бутылкой, брошенной из окна, один из соседей. Поездки на такси в больницу, месяц в санатории и еще несколько удовольствий облегчили психологические последствия травмы. Естественно, за счет виновника. Больше он бутылки из окон не бросает. Да, кстати, о технических акцентах проблемы. Видимо, где-то этажом еще ниже стальную трубу заменили на пластик. А монтажники PE и N перепутали. Сообщение отредактировал doro - 18.10.2008, 17:33 |
|
|
19.10.2008, 6:38
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 |
Безопасность лишь рекомендуется? Плохонький контакт так же шунтировать? Выявлять и шунтировать. А ты часто видел, когда сантехник (или тот, кто выдает себя за сантехника) при резке труб болгаркой накладывает на разрез шунтирующее устройство, к тому же пользуясь основными и дополнительными электрозащитными средствами? Или он предварительно гасит во всем доме свет, чтобы избежать поражения электрическим током при обрыве той трубы, которую электрик по недоразумению считает как РЕ? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:33 |
|