Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 6-я. Опции

[САНЕК]

Друзья мои, за всё время сколько тут обсасывается МК управления никто не предложил даже простейшего алгоритма управления. Ниодин программист не возмется за написание программы и просто скажет :Давы сами не знаете чего хотите. Любая мало мальска япрграмма начинается с листа бумаги на которой пишется алгоритм С кубиками квадратиками и кружками. У нас же нет ничего совершенно, только желание иметь МК управление. Не плохо бы для начала хоть что то накидать, а уж потом дополнять вносить изменения, переделывать. Иначе так всё и останется на прежнем уровне. Я просто попытался вспомнить школьный курс програмирования, со всем не простая программа получается начиная с самого включения power. Может всёже начать с этих самых прямоугольников и квадратов и попытаться описать условия.

Так человек уже выложил не только начальный алгоритм,а теперь просто чутка, попросить его,подкорректировать.А,мне какую то клеповину с ВАХ понесли,хоть бы один спросил-можно прошиву изменить,что бы получить более жосткую ВАХ,ну или типа того что то.Все молчат.

[alevladel]

А как идея накрутить выходной дроссель на железе от мощного пускателя шинкой 6 на 2 мм - дурацкая, или не очень?

[Д713]

Так человек уже выложил не только начальный алгоритм,а теперь просто чутка, попросить его,подкорректировать.А,мне какую то клеповину с ВАХ понесли,хоть бы один спросил-можно прошиву изменить,что бы получить более жосткую ВАХ,ну или типа того что то.Все молчат.

мк может быть полезен в формировании наклона вах,в остальном не интересен.

А как идея накрутить выходной дроссель на железе от мощного пускателя шинкой 6 на 2 мм - дурацкая, или не очень?

нормальная идея,крутят на всем,даже на воздухе..

[Gooddi]

Так человек уже выложил не только начальный алгоритм,а теперь просто чутка, попросить его,подкорректировать.А,мне какую то клеповину с ВАХ понесли,хоть бы один спросил-можно прошиву изменить,что бы получить более жосткую ВАХ,ну или типа того что то.Все молчат.

САНЕК, это понятно, но где его описание что бы люди могли понять как это работает, а там уже и коррекцию вносить можно, и добавлять что то и менять. А то получается большинство просто тупо будет шить камни не понимая что, где и как.

[maxx]

версия заменяет управу бармалейника с дополнением(что есть):таймер, ХХ, защита от КЗ,макс. заполнение 0.4, частота 50 кГц, увеличение скорости до максимума при увеличении температуры, запрет генирации при темп. выше 80 градусов

Примерно так, автор пусть поправит.

[Д713]

А то получается большинство просто тупо будет шить камни не понимая что, где и как.

"шить" под что?
шим и термозащиту?
типа приделать пятое колесо...

Сообщение отредактировал Д713 - 15.12.2008, 22:30

[maxx]

Допустим ввести обр.связь по напряжению, при снижении которого(ближе к КЗ) добавлять току, но до определённого значения выставленного заранее-установка сварочного тока сварщиком.

[Д713]

Допустим ввести обр.связь по напряжению, при снижении которого(ближе к КЗ) добавлять току, но до определённого значения выставленного заранее-установка сварочного тока сварщиком.

мысль здравая...

[Gooddi]

Да тут дофига чего можно напридумывать. Например контроль шины DC (что вам дороже аппарат или железяки на даче), Контроль аппарата при включении. (замкнуты сварочные клемы, с трансом беда какя, да мало ли что, вращение вентиляторов. Причем весь тест проводить до момента включения реле. Тут фантазиям думаю есть где рождаться.

[Д713]

Да тут дофига чего можно напридумывать. Например контроль шины DC (что вам дороже аппарат или железяки на даче), Контроль аппарата при включении. (замкнуты сварочные клемы, с трансом беда какя, да мало ли что, вращение вентиляторов. Причем весь тест проводить до момента включения реле. Тут фантазиям думаю есть где рождаться.

я ж не против,пущай хоть кохве варить и сообщает,шо пора пить...

[Гость_Гость_monos_*_*]

То Алл
Не пойму, о чем вы спорите... Процик в сварке как минимум заменяет несколько дипов и дискретов-- это очевидно... Если хоть кто удостоился посмотреть на схему бу с мк, то там видно,что два оптрона обеспечивают ос по напяжению: один для перехода в ХХ и обратно, а второй для форсажа дуги (наброс тока при уменьшении напряжения дуги) и антистика. Оговорюсь, эта функция в коде не написана чтобы не мешалась при наладке...
Хот старт и форсаж -- этот мин джентльменский набор заложен, как необходимый для каждой нормальной сварки... в бармалейниках, которые все лепят этих функций нет и в помине, а тут подавай расширенную регулировку вах. Кто хоть раз попробовал сделать на проце-- тот уже в сторону рассыпухи смотреть не станет...

[monos]

ПС
Хотелось бы сделать форсаж регулируемым, но для этого надо мониторить изменения выходного напряжения. Смотрел в сторону модуляции-демодуляции на простеньком самовозбудном гене с трансиком в нагрузке, но тут забраковали... Поэтому пока только оптрон и стабилитрон, хотя можно регулировать порог, при котором оптрон включится... Может есть варианты?

[golub]

ESAB к примеру, мониторит вторичку без гальванической развязки, да и Telvin этим не брезгует.

Сообщение отредактировал golub - 16.12.2008, 3:16

[monos]

ESAB к примеру, мониторит вторичку без гальванической развязки.

На начальном этапе без гр опасаюсь: надо свести к минимому влияние помех. Хотя в Ритмарке тоже смешенная земля и все работает, но там аналоговая управа...

[Д713]

ESAB к примеру, мониторит вторичку без гальванической развязки, да и Telvin этим не брезгует.

да и вдуч аналогично,но есть желание отвязаться от общей земли,по которой помехи-мама не горюй..

[Basill]

Уважаемые господа!
Тут на форуме периодически поднимается вопрос о выборе Кзап для бармалейника, какими должны быть Ct, Rt. Поскольку графики в даташите для нашего диапазона частот очень неточные, а вопросы повторяются с завидной регулярностью, и мне это тоже интересно, я решил провести небольшую лабораторную работу, и экспериментально снять зависимости Кзап от емкости и частоты для нескольких экземпляров UC и разных типов времязадающих конденсаторов.
Поскольку мой карманный мультиметр позволяет измерять Кзап напрямую в процентах (я его описывал ЗДЕСЬ в 4-й части форума), то калькулятор не понадобился. Более того, в нескольких точках я проверял показания мультиметра через прямое измерение периода P и длительности импульсов PW кварцованным частотомером (см. фотки) - точность вполне приемлема.
Схема эксперимента приведена ниже. В микросхемах испытывался только задающий генератор. Данные вводились в excel, который, как известно, автоматически умеет строить графики. Всего испытывалось 3 экземпляра микросхемы, купленных в разных местах с интервалом в 1 год, и разные конденсаторы - 2 вида плёнки и 3 вида керамики.
На графиках приведена только часть результатов (что бы не загромождать рисунок) для микросхемы под номером 1 на фотке с деталями.
Данные снимались для следующих точек по частоте в кГц: 25,30,35,40,45,50,55,60,65,70.
Выводы:
1) выходная частота, Кзап для 3-х экземляров микросхем при прочих равных условиях варьируется в диапазоне не более 1 %;
2) те же параметры зависят не от типа конденсатора (пленка, керамика), а от его фактической емкости (про термостабильность пока не говорим).
Я отобрал конденсаторы по фактической емкости, которая попадает в допуск 5%. Это и есть примерная оцена точности приведенных данных. На графике указана номинальная емкость.
При построении графиков алгоитмы сглаживания не применялись. Фактически это ломаные линии от точки к точке прямо из исходной таблицы.
Если будет время, постараюсь обработать остальной массив полученных данных, для статистики. Если кому нужны мои "сырые" экспериментальные данные - стукните в личку.
Можете сравнить данные на графиках со своими фактическими данными в вашем аппарате (не забываем про допуск 5% на номинал С и 1% на Кзап). Интересно получить обратную связь по этому вопросу.

[alevladel]

Здравствуйте все! Собрал БП из Бармалейника 165-ки, но подумав решил начать с сотки, опыта еще нет.Транс думаю рсчитывать и мотать как в Радио № 8 за 2003 год. Там как расчеты? Кто-нибудь по ним считал? Зазор и окончательная упаковка по калькулятору лысого или по схеме из Радио № 8 за 2007 год, стр.36 : "Определение тока насыщения катушек индуктивности с магнитопроводами". Тоже по ней непонятно, там эта схема запитывается от источника питания 10...15 В прои токе до 1 А. В Бармалейнике же токи намного больше. Но все равно хочу собрать, благо схемка несложная, осциллограф есть. Да, еще ,почему сотку собирать - площадь ферритов от строчников( 4 комплекта ) с запасом. А вообще, пока руками не пощупаешь теоритизировать бесполезно. Кстати с обмоточными проводами - беда ! Признавайтесь кто откуда и чего выдирал, буду искать.

[Коля]

Здравствуйте все! Собрал БП из Бармалейника 165-ки, но подумав решил начать с сотки, опыта еще нет.Транс думаю рсчитывать и мотать как в Радио № 8 за 2003 год. Там как расчеты? Кто-нибудь по ним считал? Зазор и окончательная упаковка по калькулятору лысого или по схеме из Радио № 8 за 2007 год, стр.36 : "Определение тока насыщения катушек индуктивности с магнитопроводами". Тоже по ней непонятно, там эта схема запитывается от источника питания 10...15 В прои токе до 1 А. В Бармалейнике же токи намного больше. Но все равно хочу собрать, благо схемка несложная, осциллограф есть. Да, еще ,почему сотку собирать - площадь ферритов от строчников( 4 комплекта ) с запасом. А вообще, пока руками не пощупаешь теоритизировать бесполезно. Кстати с обмоточными проводами - беда ! Признавайтесь кто откуда и чего выдирал, буду искать.

Искать тебе надо на радиорынках. Есть такие катушки для фильтрации басов в огромных советских темброблоках. Также можно по блату достать например у намотщиков электродвигателей. У них дохрена таких проводов. А вообще мне знакомый пртащил две небоьшие катушечки с проводом 0,36. Одной такой катушки мне хватит на 50 трансформаторов. А откуда ты? Если с КУРГАНА, то готов тебе помочь проводом обмоточным.

[кабельщик]

alevladel, рабочие токи трансформатора сварочника не имеют отношения к токам насыщения того же трансформатора, которые исследует прибор из Радио. К тому ж прибор исследует транс не постоянным током, а короткими импульсами с большой скважностью, поэтому ему легко даются импульсы величиной до 10-15ампер. Этого достаточно, чтоб увидеть порог насыщения. Следуйте рекомендациям , которые там описаны, и все будет нормально.
Наиболее доступный источник необходимого обмоточного провода - петли размагничивания от старых ТВ. 100метров провода, в хорошем состоянии...

[Витяй]

Кстати с обмоточными проводами - беда ! Признавайтесь кто откуда и чего выдирал, буду искать.

Петля размагничивания от телевизора, сталкивался с проводом толщиной от 0,38 до 0,5.