Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 6-я. Опции

[RUS5610]

Я мотаю первичка слой вторичка так 8 слоев первички и 8 вторички .Кто что скажет? Думаю связь будет неплохая.

[s7_up]

Привет Мужики!
Может кто подскажет, где что глянуть, собрал Бармалея 165, подключаю нагрузку на выход - спираль, из 165 А вытягивает только до 90 А дальше начинает гудеть и прироста тока от поворота резистора нет. Эпюры напряжений смотрел осциллографом - всё нормально. Хотя дроссель на железе намотан зазор 1,5 мм индуктивность 90мГн. Может что в нём дело? схему проверял...

[Коля]

зазором считается все,что находится на пути магнитного потока,склейка тоже.
"момент" поберегите для комнатных тапок,маленький пузырек эпоксидки в хозяйстве Вам всегда пригодится.
при склейке нужно как можно плотнее стянуть стык,желательно подогреть градусов до 60.

В этом случае уже не нужен зазор. я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ? Выходит, что высшие силы помогли уронить феррит, и тем самым помогли сделать зазор Отличная тогда это идея, будем двигаться вперёд tank you

[Коля]

А я так и не понял какая поцикловка имелась ввиду... Если поцикловое ограничение тока, так оно отношения к виткам не имеет, так как тормознутая малость.

цитирую:

зачем ее ставить?:чтобы уменшить розмах индукции в сердечнтке, так как он работает на пределе, + при снижении сетевого напряжения она увеличивает ширину импульсов, получаеться своего рода стабилизация.
придумана эта схема была для работы с "короткимы" трансами, (в них колл. витков было ниже рассчетного, для возможности впихнуть большее сечение проводов в окно сердечника)

При применение этой поцикловки число витков уменьшается ровно в 1,5 раза? Или это настраивается?

[HEMELL]

Привет Мужики!
Может кто подскажет, где что глянуть, собрал Бармалея 165, подключаю нагрузку на выход - спираль, из 165 А вытягивает только до 90 А дальше начинает гудеть и прироста тока от поворота резистора нет. Эпюры напряжений смотрел осциллографом - всё нормально. Хотя дроссель на железе намотан зазор 1,5 мм индуктивность 90мГн. Может что в нём дело? схему проверял...

...может быть большое сопротивление нагрузки. Тогда большой ток не получите.

Транс был такой ( только 1 слой первички)C:\Users\3ССФЫ\Desktop\11.jpg
А сейчас такой http://s42.radikal.ru/i097/0812/b1/129aa37c10e8.jpg
Не думал, что феррит можно склеить. Эпоксидкой хреново клеить( надо состав приготовить и т.д), а можно моментом? Или от нагрева оторвётся? Если я её склею, это же не будет считаться зазором, ведь там нет витков?

На оборот. Ферит лучше всего и надежней всего склеить эпоксидкой, чистой, без всяких наполнителей.

[s7_up]

нагрузка 0,25 Ом

[Гость_Гость_monos_*_*]

Хотя дроссель на железе намотан зазор 1,5 мм индуктивность 90мГн. Может что в нём дело? схему проверял...

90 мГн- это, имхо, много- попробуйте увеличить зазор... Только сначала посмотрите напряжение на фильтре по высокой стороне- возможно оно сильно просаживается...

[Wiew]

Может что в нём дело? схему проверял...

похоже насыщается дросель

[yjriy]

По трансу.
со строчников 3 комплекта в параллель буквой О по 2 полукомплекта, через прокладки с 2-х сторон(всего 2 стороны).На каждой стороне по 2 обмотки.1-я первичка, поверх вторичка. Первички потом соединить последовательно, вторички параллельно.
Преимущества:3.5кВт как с куста, легко мотать и подбирать индуктивность, очень хорошая связь. хорошее охлаждение обмоток(этот квадратный бублик обдувается практически со всех сторон)

[Gooddi]

Ну так может фотки сделаешь как это у тебя всё выглядет.

[s7_up]

90 мГн- это, имхо, много- попробуйте увеличить зазор... Только сначала посмотрите напряжение на фильтре по высокой стороне- возможно оно сильно просаживается...

возможно и просаживается - измерю напряжение...
когда покупал электролиты на 470 мкФ странным показалось что прибором показывают они емкость 330 ... 360 мкФ все 5 шт... может не хватает ёмкости

[Basill]

сегоя сделал обмоточние провода. По расчётам не смогу намотать 36 витков. Получается три слоя намотки. Первички в один ряд влезит 12 витков. 2 ряда первички- 24 витка. И третий ряд вторички 12 витком. А как мотали вы? У мну по-моему окно больше, чем у етд59, тогда как мотал сам бармалей? Что посоветуете? Частоту не буду повышать

ИМХО, надо в любом случае уложиться в конструктив на 3 слоя: полпервички-вторичка-полпервички. Как показывает форум, это оптимально и по связи между обмотками, и по индуктивности рассеивания. Возможно, в будущем перейдете на многослойные трансы, как делают продвинутые форумчане (чередование слоёв первички и вторички несколько раз), а пока стоит ИМХО делать как в оригинале у Бармалея. Даже в ущерб сечению провода. Ну и что? Будет больше нагрев - меньше ПВ, зато опыт получите бесценный.
И ещё: калькулятор Лысого появился не из-за того, что лень кому-то что-то считать по формулам (хотя и не без этого). А потому, что нет никакой гарантии, что сердечник у вас в руках имеет те параметры, которые указаны в справочниках. Здесь и вероятность исходной "левизны" феррита, и старение, и температурная деградация. Здесь самый для нас важный показатель - индукция насыщения. Он оч-ч-чень сильно влияет на "количество витков" при прочих равных условиях. Какой он у конкретного сердечника неизвестного происхождения? У совковых ферритов для несиловых применений (каким является 2000НМ) его не рекомендуют брать больше 0,2 хотя в справочнике он поболее.
Я тут вытащил из архива свой прошлогодний excel-файлик, который считает трансы по методике Володина из его статьи по РитмАрку. (Пример на 4-х строчниках там дан для проверки правильности ввода формул из статьи).
Добавил Barmaley-165 и 3 варианта Barmaley-100, выделил красным то, о чем я говорю.
Вывод: если хотите оставить 24 витка первички на частоте 35 кГц, то придется ограничить Кзап до 0,27.
А вообще, на вашем месте я бы начал с варианта 165-ки на двух имеющихся Ш20х28, ну, хотя бы пройти этап макетирования.

[saschai]

Господа, дайте пожалуйста, ну если не жалко, информацию по короткому трансу, схему, ссылки, методу, технологию всему буду рад.
Осталась силовая часть, а мотать на 2-х ш очень не хочется, по заявлениям участников форума, сие вчерашний день, кроме того на окончательный вариант хочется переразвести платку с учетом всех изменений и дополнений, да и оптимизировать то о чем не знал пока не стал разбираться.
Заранее спасибо!

[golub]

А что тут жалко. Пожалста, Е65, 12х4 (5,5 мм2х 17 мм2), 50 кгц, РД1. Кусок схемы ограничения Кзап на ХХ, я выкладывал.
Разница по сравнению с нормальным трансом 3 и 1 виток соответственно. Для первого аппарата вам это надо?

Сообщение отредактировал golub - 8.12.2008, 14:52

[saschai]

Да, можно продублировать схему
Спасибо!
Сегодня у приятеля, прошивали PIC16F84, для частотомера, LС-метра, в тестовом стенде без обвязки потребляет 20 mA, дисплей 2х16, 15 mA, так, что по мощности я сильно ошибался, виноват.

Сообщение отредактировал saschai - 8.12.2008, 15:07

[кабельщик]

saschai, я в процах не силен, но разговор о том, скока он потребляет - это ни о чем. Тут как в КМОП-логике. Все зависит от степени загруженности его как умственными процессами (в простейшем варианте можно рассматривать зависимость потребления от тактовой частоты), так и от загруженности его внешними балластами (LED, LCD и т.п.). То есть у кого-то он может потреблять 100мкА, а у кого то 100мА .

[saschai]

saschai, я в процах не силен, но разговор о том, скока он потребляет - это ни о чем. Тут как в КМОП-логике. Все зависит от степени загруженности его как умственными процессами (в простейшем варианте можно рассматривать зависимость потребления от тактовой частоты), так и от загруженности его внешними балластами (LED, LCD и т.п.). То есть у кого-то он может потреблять 100мкА, а у кого то 100мА .

Просто выше был разговор о питании, мне стало интересно и сегодня померили в тестовом стенде, 800 mA, (ну да 800 mВТ )которые я приводил, это полная нагрузочная способность микроконтроллера, ну тож не силен, ну вообщем как я понял, то что в пику, он может получать и коммутировать при полной загрузке всех портов, но очень недолго

Электрическая характеристика микроконтроллеров PIC16F84

Общее потребление электроэнергии 800мВт
Максимальный выходной ток на Vss 150мА
Максимальный входной ток с Vdd 100мА
Максимальный ток, входящий в PORTA 80мА
Максимальный ток питания от PORTA 50мА
Максимальный ток, входящий в PORTB 150мА
Максимальный ток питания от PORTB 100мА

Сообщение отредактировал saschai - 8.12.2008, 16:00

[Wiew]

возможно и просаживается - измерю напряжение...
когда покупал электролиты на 470 мкФ странным показалось что прибором показывают они емкость 330 ... 360 мкФ все 5 шт... может не хватает ёмкости

у вас случайно не такие:[attachment=2412:____.jpg]
так с дросселем значит все нормально?

Сообщение отредактировал Wiew - 8.12.2008, 18:56

[Гость_Feds_*]

"Доставал из коробки" новые совковые ферриты Ш20Х28 с желтыми точками на боковой поверхности,
в приложении к сердечникам было указано, что феррит марки 1000нм,
по кальку лысого на 35 кгц вышло 21 виток на сдвоенный сердечник(два вместе).
испльзовал прокладку из тетрадного листа

[Коля]

А можно в блок питания засунуть сотку с двумя комплектами шашек 20на 28. Пожно ли таким образом повысить пв?