заземление мастерской Опции

[aleksey71]

вводной кабель 4 жилы - на ВРУ, где объединяем N, повторное заземление на вводе в здание, мет конструкции здания, водопроводные трубы ( уравнивание потенциалов). N проводник вводного кабеля сначало на ГЗШ, а потом на N шину. все объединяем полосой 4х25

от ВРУ развод стальной полосой по периметру здания(РЕ проводник полоса 4 на 25). С нее (полосы) заземляем станки ( N проводник с РЕ не пересекаем).
станки: токарный 10 кВт - 1, точило по 1.5 кВт - 2; трубогиб 5 кВт - 1; сверло 1.5 кВт - 1
правильно - ли будет выполнено заземление и уравнивание потенциалов?
заранее спасибо
критика принимается - с доказательствами и объяснениями.

[gomed12]

вводной кабель 4 жилы - на ВРУ, где объединяем N, повторное заземление на вводе в здание, мет конструкции здания, водопроводные трубы ( уравнивание потенциалов). N проводник вводного кабеля сначало на ГЗШ, а потом на N шину. все объединяем полосой 4х25

от ВРУ развод стальной полосой по периметру здания(РЕ проводник полоса 4 на 25).

До этого места правильно.

С нее (полосы) заземляем станки ( N проводник с РЕ не пересекаем).

Шина РЕ для заземления не должна быть доступна неквалиф. персоналу.
Вашу шину можно использовать исключительно для СУП.
РЕ-провод для каждой единицы оборудования желательно в составе кабеля или ПЧ труб для кабеля при соответствии по сечению и беспрерывности.

[pvm]

Согласно ПУЭ 7 издания:

1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.)


То есть в качестве магистрального защитного проводника РЕ вполне можно использовать ст. полосу 25х4 мм, проложенную по периметру помещения

[aleksey71]

смысл в чем - значит все правильно иль как?
да сегодня замерил сопрот повторного заземл оно 6.5 Ом(заземл не присоединен ни к чему - пока. Прибор 416.)

[gomed12]

Приведенная pvm ссылка из ПУЭ касается общеизвестных требований к РЕ-проводникам, а не РЕ-шине в качестве которой полосу намеревается использовать aleksey71 и вопрос не в невозможности использования данной шины, вижу данную проблему в плоскости возможности использования такого способа прокладки.
Перечень определяет вообще все РЕ-проводники в том числе и для уравнивания потенциалов.
Эти пункты не годятся для оценки правильности выполнения РЕ-шины.
Обычно РЕ-проводник в составе кабеля или отдельным проводником (допускаю для помещений без повышенной опасности), сопровождающим трассу от источника до потребителя.
Приоритет сверху вниз по перечню pvm.
Если даже допустить, что шина по проводимости и непрерывности проходит, это д/б доказано расчетным путем.
Допустим, проложили до станка шину, перешли на провод, которого необходимо ввести в ШУ отдельно от питающего кабеля, а в шкафу предусмотрен 1 сальниковый ввод (шкаф герметичный: мет пыль, особенно чугунная) и как быть, курочить ШУ.
К тому же к этой же шине по ходу подключаются оборудование СПЧ и не всегда сваркой, со временем все покрывается пылю в перемешку с маслом, испаряемого из оборудования.
Т.к. внутри ВРУ шина ГЗШ никак не используется (по топу непонятно), эту шину по периметру назвал бы наружной ГЗШ, к которой имеются определенные требования:
1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства.
В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента. В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак .
Очень даже понимаю Ваше желание найти выход из положения, когда к станкам проложены (закуплены) 4-х жильные кабели.
И здесь есть выход: используйте трубу для небронированных и броню для бронированных.
Или у Вас воздушка?
Мое мнение шина очень красиво подходит для уравнивания потенциалов ОСУП и ДСУП.

[aleksey71]

кабеля пойдут в мет трубе от ВРУ до станков. на самой полосе приварены болты напротив каждого раб места и пара штук так.
землим станки с трубы а трубы привариваем к ГЗШ ВРУ. основание (станины или как там они называются на чего уст станки )
землим с шины ПВ3\10 цвет земли.
ввод в здание воздушкой.

[gomed12]

Раз воспользовались трубой под РЕ, то в шине необходимости нет, конструктивно станки выполняются так, что все подвижные части имеют контакт с РЕ его питания, соответствующий проводимости и непрерывности.
Уравнивание происходит по умолчанию.
А шину используйте для организации СУП строительных конструкций и инженерных сетей.

[Олега]

Использование мет.труб в качестве РЕ проводника расставило все точки.
Но при их отсутствии ни что не мешает использовать "в качестве магистрального защитного проводника РЕ .. ст. полосу 25х4 мм, проложенную по периметру помещения ".
ГЗШ заканчивается в пределах ВРУ или отдельно выделенного шкафа. Все что снаружи - это защитные проводники разного назначения.
Под"заземлением и уравниванием" автор думаю понимал соединение корпусов станков с РЕ-магистралью по внутреннему периметру цеха. Её же можно назвать и РЕ-шиной, если проводимость превышает проводимость необходимую для защитных проводников. И шиной заземления (поскольку непосредственно соединена с ГЗШ). Но не главной. Она не на вводе в здание. И до периметра по цеху может идти меньший по сечению проводник. Достаточность проводимости ст. полосы при озвученных мощностях сомнений не вызывает. В цехах (мастерских) эту шину никогда не прятали. Необходимости ответвления отдельным проводником с заводкой в шкаф (хотя б и через персональный сальник) нет. К корпусу щита шина (магистраль) приваривается либо непосредственно, либо ответвлением. РЕ-шинка для подключения РЕ-проводников (если к станкам м/рукав) внутри шкафа - непосредственно на корпусе, если стальная - варится.

"используйте трубу для небронированных и броню для бронированных"
Про броню сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Олега - 26.7.2008, 13:08

[gomed12]

Скажем так, PE-шина располагается там, (ЭШ,ВРУ...) где произошло разделение, пришла по питанию, а остальные - РЕ-проводники к оборудованию, которые рекомендуются прокладывать по трассе основного кабеля.
Понимаю ситуации:
1. Новый монтаж.
Проект.
5-ти проводка, РЕ в составе кабеля и точка.
Вариант как раз касается темы.
2.Существующий TNC, 4-проводка.
Желание выполнить TNC-S.
Здесь м/б различные варианты, но любой д/приниматься на основании расчетов и измерений.
Защитные проводники нельзя соединить последовательно, значит параллельно.
И где начинается эта //-ть, наверное, от ГЗШ ВРУ, а не за пределами.
И зачем при наличии ГЗШ, еще и РЕ-шина?
Шину по цеху действительно не прячут, но ее никогда не использовали как единственный защитный, защитный в составе кабеля, либо проводами в трубе.
И шину клали в ситуации открытой прокладки незащищенного кабеля, чтобы подключить в основном ПЧ различного оборудования.
РЕ-проводник д/сперва идти на РЕ-шину в ШУ станка, потом расходиться от нее по ПЧ.

[aleksey71]

всем большое спасибо.
успехов в работе.

[Олега]

В нашем варианте (вареная полоса 25х4) считать ничего не нужно - при фазных проводниках до 35 мм2 медный РЕ -проводник д.б. 16 мм2. Наше стальное сечение легко перекрывает медный эквивалент. Дальше и вовсе S/2. Но при установочной мощности в 20 кВт, Ки даже 1 и косинусе 0,6 кабель в 35 мм2 не грозит, максимум 10.
РЕ-шина при наличии ГЗШ не нужна. Во ВРУ. А в мастерской нужна. Например "когда к станкам проложены (закуплены) 4-х жильные кабели." И между ГЗШ и этой РЕ-шиной "стационарно проложенный неизолированный РЕ-проводник". Даже с запасом по сечению. Шина - проводник с избыточной проводимостью.
Шину можно использовать как единственный защитный, и ранее это делалось всегда - пятого проводника в кабеле не было. ПУЭ7 и сейчас велит - "могут использоваться".
Собственно шина выполняет то же самое, что и трубы и ничем не хуже.

Сообщение отредактировал Олега - 26.7.2008, 20:49

[aleksey71]

тут до 35мм как до пекина ...ом
ввод 16мм алюм равноценка.

[gomed12]

aleksey71 помещение обособленное, отдельное здание?
Никто и не говорит, что сечение не соответствует.
Ранее к такому оборудованию кроме объединенного нуля использовалась оболочка кабеля, труба, такую полосу, чтобы землить станки.
По всему налицо беспроектный монтаж.
Еще раз повторяю.
Новый монтаж д/б 5-и проводкой.
Все остальное для старого монтажа, чтобы подогнать под TNC-S.

[Vecnyistudent]

Вывел для себя:-используем 4-х проводку и шину
-либо используем 5-ти проводку
??не совсем понятно предложение использовать шину в качестве ДСУП. Т.е. фактически предлагается 5-ти проводка совместно с шиной??И зачем она тогда?: подсоединять к станку и нулевой защитный и шину одновременно??

[Олега]

При пятипроводке использовать полосу по периметру в качестве ДСУП очень даже полезно и удобно. И если она тянется от РЕ в ГЗШ, то при ее сечении это ещё полезнее чем от щитка в мастерской. В мастерских всегда куча поверхностей. которые нужно уравнять, а шина сводит кол-во проводков к минимуму. И разность потенциалов тоже.