Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Санек@123]

[quote name='Nexor' date='31.1.2009, 11:00' post='78092']
В подборке сообщений с МастерСити, есть умная мысль -

Привет всем.
А я как обычно предлагаю еще идей на обсуждение..))
Но для начала...По поводу Мастер сити...
1.Думаю ходить туда за идеями необязательно..))
2.Резонансник просто обязан перерасти в 150-килогерцовый и как можно быстрее!!)
3.ставить проц чисто как таймер-эт кощунство!
4.Я уверен что на Мастерах и других форумах полно достойных умных людей...НО -нада учиться пользоваться своими мозгами а не чужими..
5.И наконец пятое НАШ форум самый крутой и самый лучший!!у нас самые лучшие спецы!!Такие как Скиф и Слава(программеры),Гиратор и RV3BJ шярят в симуляторах,опять же у нас-самые лучшие и самые шустрые практики Дедан например...и другие..
стало быть у нас есть все чтоб сделать сварник даж лучше чем любая буржуйская контора...потому что они работают на количество а мы -на качество)))
Советую всем здесь присутствующим уяснить и запомнить это!!))
А по идеям..это мне к товарищу Скифу..я вообщем чего хотел спросить...
ну вот не нравится например идея с регулировкой набором шунтов-много настроек и гемора...
а нельзя ли сделать прогу чтоб подстраивала автоматически..???
вот скажем ставим на резонансный кондер три штуки резюков высоковльтных(делитель то биш)берем с одного из них сигнал -и на стабилитрон!подобрать так чтоб при резонансе он был открыт в остальных случаях -нет.этот сигнал -на проц и чтоб он мог глядеть есть резонанс или нет.вот скажем выставили макс заполнение нажали кнопку -что это исходная точка отчсета и стабилитрон есс-но должен быть открыт.далее потенциометром уменьшаем заполнение то есть ток.резонанс начинает уплывать...стабилитрон закрывается...проц видит...и начинает...а вот здесь уважаемый Скиф и Дедан -наверное вам все же лучше знать что он начинает...)))Вот к примеру забиваем алгоритм что ...при уплывании резонанса проц должен начинать двигать паузы между импульсами (т.е.частоту туда то...)куда именно сказать затрудняюсь...--нада глянуть на макете у Дедана--куда ее нада двыгать вверх или вниз...и как будет лучше...)ну и...-пробуем варить ..смотрим...
чего получилось...
Мнение мое-и не обязательно правильное.
А еще кто что думает по поводу...Если делать частоту 150 кил (полтиники должны потянуть в даташите написано что при мягком переключении до 200 кил) то может быть в первичку оставить воздушный дросель...??ну т.е без сердечника?ведь если Скиф напишет прогу под датчик тока не нада будет его уже ограничивать дроселем с насыщением...?Я в смысле-про защиту от КЗ.

[Гость_Гость_Paveltv67_*]

Втулил Негуляевский умножитель напряжения в китайский инвертор. Китайца стало неузнать!

[Nexor]

Варить стал лучше ? или тоько поджиг улучшился ?
В какой инвертер втулили ?

[Skif]

Извините, я как всегда написал поэму в трех томах, по другому че то не получается...

Да я в принципе готов. Чем могу...

мы в личке или в аське спишемся-обсудим это дело

....Я тут из Володинского архива инфы надергал. Может заинтересует кого

Инфа отличная. Схема от МВ3000 адаптирована под проц, для наших дел чудесно подходит. Может чуток ее переработать придется. (нарисована правда жутко!)

И еще. Вчера сделал датчик тока для использования в защите по первичке...

А как ты его планируешь использовать?

В подборке сообщений с МастерСити, выложенной Slava59 есть умная мысль - оставить управление на TL494, а микропроцессором рулить доп. функциями - включение реле, защта по перегреву, защита от КЗ, горячий старт и т.п.
Пусть TL494 делает то, что она делает хорошо и быстро, а проц делает то, что он делает хорошо - время и паузы считает.
Тогда и с драйверами проще - не нужно мудрить с хитрыми дровами от пятивольтового проца к силовым ключам.

3.ставить проц чисто как таймер-эт кощунство!

Согласен с Саней. Проц делает это не медленнее. Никогда ТL494 не будет обладать такой температурной стабильностью и качеством работы. Единственное где она может дать фору - в плане надежности Это если программа будет написано с корявостями - может дать сбой. От этого никто не застрахован. Тут все зависит от совершенства проги. И еще где она может оказаться лучше - при наличии обратных связей от ДТ.

Лично мне ситуация с TL494 и процом в таком тандеме, напоминают сюжет Задорнова -

"подьезжает к проезду навороченная тачка, высовывается рука с карточкой, протягивает ее через картоприемник. В будке загорается лампочка и бабушка опускает веревочку...."

Хотя надо признать тоже неплохо... Этот вариант я чуток позже сделаю, когда посвободнее буду. Он по своему хорош

5.И наконец пятое НАШ форум самый крутой и самый лучший!!.....я вообщем чего хотел спросить...ну вот не нравится например идея с регулировкой набором шунтов-много настроек и гемора...
а нельзя чтоб подстраивала автоматически..???.....

про форум - тоже так показалось, как Саньку , когда пошел гулять по другим, может просто привык к нему...
Про автоподстройку - думал над этим. Сделать чтоб частота периодически качалась, а проц отслеживал бы амплитуду на кондере и запоминал частоту с макс амплитудой. Но... отложил в долгий ящик. Простого решения пока не вижу, а то что в голове - проблемное, значит не слишком надежное будет. Задача трудная.
Пока победить надо ЧИМ/ШИМ. Еще неизвестно как себя аппарат на ЧИМ поведет, и какие чудеса нас ждут.

Недавно по моей просьбе, добрый человек слил серьезную программу. Altium Designer Summer 08, год выпуска: 2008.
Выпустила фирма, которая купила P-CAD. В программе Схематик, печатные платы, симулятор, уйма библиотек и еще куча всего, вплоть до 3D вида платы. ЕСТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК!
Если кому интересно, в личке дам ссылку, весит архивчик без малого 1,5 Гига. Щас вот ее ставлю,буду разбираться.
Правилами форума запрещено:
а) публикация ссылок на нелицензионное ПО;
б) ссылки файлообменника letitbit

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 1.2.2009, 2:09

[petr0757]

Я почему и интересуюсь насчёт варисторов. Посмотрел их характеристики в инете, по моему они не хуже и даже лучше всего остального.

1.5КЕ15СА - не варистор, а сопрессор, СА двуханодный. Ставил до перехода
на оптику в косой мост. По быстродействию, емкости, току на порядок лучше КС213.
С уважением.

[Nexor]

petr0757, боюсь ошибиться с пониманием вашего ответа. Поясните. 1,5КЕ15СА лучше чем КС213 ? или наоборот ?
ставить их можно ?

[Genadiy]

petr0757, боюсь ошибиться с пониманием вашего ответа. Поясните. 1,5КЕ15СА лучше чем КС213 ? или наоборот ?
ставить их можно ?

На затворе хватит и 06КЕ,тем более они компактнее чем 1.5 КЕ.Есть двунаправленные тоже.Лучше чем КС 213 всем ,кроме цены.Хотя есть Беларусские КС213 в стекле которые стоят в 6-10 раз дешевле КС 213 в пластмассе.Инфа по 06КЕххх и 1.5КЕххх здесь http://www.kosmodrom.com.ua/data/smbj.php

[ig3757]

Не проще поставить встречно два буржуйских стабилитрона 1-1.5Вт. и на скоко надо вольтей- стоят копейки. Об чём разговор? У меня стоят и забыл про них. Чего обсуждаем?

[Nexor]

Вопрос не в разнице цены, а удобство в использовании. Меня вот вообще не привлекает скрутка двух концов стабилитронов. А впаять два рядом - места нет. Вот и получается, что проще переплатить чуть-чуть, зато припаять к ножкам транзюка одну детальку.

[ig3757]

Вопрос не в разнице цены, а удобство в использовании. Меня вот вообще не привлекает скрутка двух концов стабилитронов. А впаять два рядом - места нет. Вот и получается, что проще переплатить чуть-чуть, зато припаять к ножкам транзюка одну детальку.

Да там вроде места валом- неужели так плотно?

[slava59]

[quote name='Skif' date='1.2.2009, 0:36' post='78161']
А как ты его планируешь использовать?

Можно сделать аварийное отключение питания силы по превышению заданного уровня тока (аварийный, КЗ транса). Управлять можно полевиком, которым заменить реле, которое шунтирует резистор, который ограничивает ток заряда питающего конденсатора. (лучше бы нарисовал).

На счет распределения задач между процеем и жесткой логикой есть предложение обсудить такой вариант:
В этом случае с поцея снимается задача формирования длительности упр. импульса. При частоте заполнения примерно=700 кгц значительно уменьшаются размеры ТГР.

Прикрепленные файлы

 Sxema.spl ( 2.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 486

 

[Гость_Гость_Paveltv67_*_*]

Варить стал лучше ? или тоько поджиг улучшился ?
В какой инвертер втулили ?

Инвертор китайский с синим корпусом на 160А. И варить стал намного лучше, и зажигаться. Электрод прямо поёт во время сварки. Дуга зажигается и горит сколько угодно при до конца убавленном регуляторе тока с двойкой электродом. На токе примерно 130А(на регуляторе) зажигается и варит 5-ка, но только тонкое железо. На толстое просто напаивает дорожку.(не прогревает). Раньше это было нереально, даже зажечь 5-ку. Срабатывала защита. Но больше всего понравилось, что дуга сильно тянется, и при сварке можно периодически оттягивать дугу, не прерывая процесс. Ток при этом резко падает и просто горит дуга. Тонкие и ответственные детали варить очень удобно, т.к. дырку сделать - надо постараться. То есть варить можно дозированно, не прерывая дуги. Позавчера сварил вместе две кофейные банки на токе примерно 18 А,(по регулятору) электрод 2. Не скажу , что играюче, но получилось. И вдобавок я ещё сварщик с дипломом.
Но не рискуйте ставить умножитель в чистом виде, как у Вадима, схема та же , но детали другие некоторые. Это очень важно, не то китаец крякнет. Будет время- напишу поподробнее(если кто интересуется). Всем привет!

[slava59]

В схемке ошибка, хотел выразить вот это. Длительность импульса от АГ должна немного превышать длит. имп. тока силового транзистора (для мягкого выключения) при ном. токе нагрузки. При КЗ можно аппаратно делать импульс меньшей длительности, чотбы избежать колебательного процесса.

Прикрепленные файлы

 Sxema_2.spl ( 6.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 409

 

[Nexor]

Будет время- напишу поподробнее(если кто интересуется). Всем привет!

Очень интересно.

----------

Спаял и запустил управление на TL494. В схеме есть косяк.
http://slil.ru/26608560

[Гость_iban2_*]

slava59 детали другие некоторые. Это очень важно, не то китаец крякнет. Будет время- напишу поподробнее(если кто интересуется). Всем привет!
Буду ждать.

[Гость_Гость_evg_reg35_*_*]

Добрый день, тоже пытаюсь собрать сварочный резонансный инвертор в связи с этим вопрос. Силовой трансформатор у меня из феррита Е65 №87. Не могу достать рекомендуемый Ш20-28 для дросселя. Прочитал в книге В.И. Назарова (кстате местами один к одному взята у Негуляева), что в качестве дросселя можно использовать феррит Е65 №87. Мотать 7-9 витков диаметром 2.5мм. При таких намоточных данных частота резонанса будет 40кГц, сответственно нужно будет увеличиват радиаторы под транзисторами и диодами в два раза. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу такого решения.

[AleksZp]

Книга Назарова передрана со второй Негуляевской, по сердечникам я не шибко опытный, есть тут и по опытнее. но у меня ЭПКОС и в трансе, и дроссиле.

У меня тоже вопрос к знатокам сваркостроения (без ехидны), резонансный кондер набран из 8 К78-2 0,1х1000, теоритически получается 0,2х2000, фактически измерил 0,189 мФ х 2000В это хватит или как?

[Nexor]

на счёт феррита в дросселе - ставил Ш20х28 2000НМ, потом менял на Ш20х28 2500НМС - разницы не обнаружил.
Ставить Е65 N87 счёл расточительством. Но если бы их у меня был вагон с тележкой, то поставил бы его, думаю ничего бы не изменилось. А на счёт уменьшения витков , то это действиетльно приведёт к уменьшению (сорри, опечатался, правильно будет УВЕЛИЧЕНИЮ) резонансной частоты, но было замечено также, что увеличивается разница между сварочным током и током КЗ.

ПО поводу кондёров 0,2 мкф х2000 В - тоже собрал точно такой баян, но до испытаний ещё наверно месяц.

А чем мотивируется в книжке Назарова увеличение радиаторов из-за уменьшения витков в дросселе ?

[HEMELL]

У меня тоже вопрос к знатокам сваркостроения (без ехидны), резонансный кондер набран из 8 К78-2 0,1х1000, теоритически получается 0,2х2000, фактически измерил 0,189 мФ х 2000В это хватит или как?

На моём первом апарате тоже К78-2 8шт. 0.1*1000в. корпусные. В сумме "баян" показал 0.21мкф. С настройкой проблем не возникло. Сейчас собираю второй апарат, поставил тоже К78-2 0.1мкф.*1000в. но безкорпусные. В сумме 0.184мкф. Не знаю, что делать. Если кто с таким связывался, то может подскажет?

[qaki]

2 Nexor

А на счёт уменьшения витков , то это действиетльно приведёт к уменьшению резонансной частоты, но было замечено также, что увеличивается разница между сварочным током и током КЗ.

Наверное это опечатка (насчет частоты). Частота увеличится, а с ней и
коммутационные потери. Отсюда, как я понимаю, рекомендация
увеличить радиаторы. Лично я радикально изменил конструкцию
дросселя, что при резонансной емкости 0,48 мкф позволило подняться
по частоте до 45 кГц. При этом на резонансе на кондерах ~800 В, но
за длительность фронтов управляющих импульсов пришлось побороться.
Радиаторы не увеличивал, хватает мощности вентилятора (160 кубов/ час)