Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[slava59]

Dedan, какой версией AB пользуешься?

[Skif]

Я, конешно, извиняюсь, что не в тему... вопрос всем: кто какие польлует ТЛки и как они себя ведут на морозе градусов 10-20

почему же не в тему? Очень даже актуальный вопрос. Думаю у большинства сваркостроителей зимы лютые, а варить надо. Про TL правда не скажу, а на UC3825 варил при -14 градусах, с немалыми перерывами(на порезку материала) вроде нормально, живет пока.


карабас, тебе Wiew правильно ссылочку дал. Там основные принципы того чего мы добиваемся - изложены

Думаешь я с землей намудрил? Так ЧИМ же молотит круче Дуси!

Тут я затрудняюсь. Нужно самому увидеть косяки на осцилографе, чтоб понять где искать причину.

возникла проблема с высоковольными конденсаторами, а можно ли применить вместо батарем К78-2 конденсатор от микроволновки 0.86мкф 2100в..... Просто Я не нашел у нас в продаже К78-2 нужной ёмкости, а про WIMA у нас вообще не знают.

Важно тут не только емкость и напряжение, а какой ток он через себя может прокачать. Надо глядеть даташит. И 0,86 это что-то очень много... Можно поставить и К-73-их целую кучу. Они конечно хуже, но работать тоже должны

Dedan, какой версией AB пользуешься?

Отвечу за Dedana, надеюсь не обидится прошивка сделана в версии 5,00, то есть версии ниже, ее вряд ли поймут. К тому же прошивка довольна мала, менее 1Кб, что позволит прошить проц даже невзломанной Билдой, причем любой версии не ниже 5.00

Сообщение отредактировал Skif - 13.1.2009, 14:44

[RV3BJ]

Приветствую всех сваркостроителей. Я давно читаю эту ветку и потихоньку собираю запчасти на мой первый самодельный инвертор. И возникла проблема с высоковольными конденсаторами, а можно ли применить вместо батарем К78-2 конденсатор от микроволновки 0.86мкф 2100в, предварительно перечситав резонансный дроссель,что бы частота осталась прежней? Просто Я не нашел у нас в продаже К78-2 нужной ёмкости, а про WIMA у нас вообще не знают.

Параметры резонансной емкости не рекомендуется изменять. Скорее всего будут большие проблемы с ограничением тока КЗ. Так что в вашем случае можно применить 3 последовательно соединенных конденсатора от микроволновки, а параметры дросселя не менять.
Но возможно 3 микроволновки раскурочить для этого будет накладнее, чем найти другой вариант.

[Dedan]

Skif,
Вот рисунок. На ШИМ картинка сигнала дублируется со смешением вниз на поламплитуды.. Особенно видно на минимальной длительности...
С фотоаппарата фотки. Заманался с ним. Вспышку и красные глаза убирать. Потом фотки уменьшать, целая эпопея. На шим дрожит картинка сильно. На макс длительности процесс в динамике, на фотке плохо видно... Но по току потребления и писку лампочки, ясно что возбуд.
013-ШИМ на мин.
015-ШИМ на макс
016-ЧИМ на мин
017-ЧИМ на макс

Сообщение отредактировал Dedan - 13.1.2009, 20:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 ___.zip ( 1.64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1436

 

[Гость_Gost'_*]

Приветсвую всех!
я как и Душман в процессе сборки информации и деталей. Возникает много вопросов, на многие из них нашлись ответы в Ваших комментариев и статьи Skifa, за что Вам огромное спасибо .
Но вот один из вопросов: у Нигуляева БП выдает 15В при нужных 12 для управления, Бльшаковский судя по схеме 13,8 В, на ТОРе 14 В, некоторые рекомендуют готовые 12В, 2-3А. я склоняюсь к готовому, но какие параметры у него должны быть?

[Skif]

Но по току потребления и писку лампочки, ясно что возбуд.

Да... звон приличный. Теряюсь в догадках. Лампочка по идее должна пищать только при уменьшении на ЧИМ... А щуп у тебя Dedan на осцилографе звон такой не может создавать? Это частенько бывает

....я склоняюсь к готовому, но какие параметры у него должны быть?

В идеале +15В. +12В нужно для управления, и +15В на драйверочки ТГР, но если в качестве драйверочков ключей - оптика, то +12В достаточно.

Если в качестве мозгов проц и оптодрайверочки, то и 5В хватит.
Думаю если у нас с Dedanoм это дело выгорит, БП перестанет быть проблемой вообще. Можно будет использовать обычный транс вольт эдак на 12.
Даже при падении напряжения в сети до 110В, он выдаст 6В, что после выпрямления даст около 7-8В, это для 7805 - вполне достаточно
Дешево и сердито. Думаю этим получится снизить общую стоимость БП и мозгов как минимум вдвое

Сообщение отредактировал Skif - 13.1.2009, 21:00

[Гость_Gost'_*]

[quote name='Skif' date='13.1.2009, 20:43' post='75837']
[ В идеале +15В. +12В нужно для управления, и +15В на драйверочки ТГР, но если в качестве драйверочков ключей - оптика, то +12В достаточно.

Я не сильно умный в пром электронике. Если можно подробней, в подборке цитат из форума по БП Genadiy? ссылается на самсунговские 14 В кажись, Dedan - на эти PS-25-12 12 В 2,1А, если я правильно понимаю этого хватает ??? Для упрощения скажу так, блок управления как в книге Негуляева на UC 3825, а блок питания на 12 В прощще найти и дешевле, что не маловажно сегодня бо все они привязаны к у.е.

[Dedan]

Skif,
У щупа паталогоанатомическая нелюбовь к ШИМу? На ЧИМ в том же режиме все красиво. Попробую впаять вместо джамперов перемычку.. Одним переключением 18 ножки с массы на +5 сигнал входит в состояние невменяемости.. Ну потенциометры еще меняют свои функции. Остальное все общее..
Правильно, что пока не включаю рез цепи. С ними будет еще труднее разбираться..
Надо было делать два блока.. Правда это не панацея. Совсем недавно на 3846 делал два, так и результат был двойной облом...

Мдя. Перемычка не помогла... Где рыть? Надо перекур делать...
Кое что нащупал.. При ЧИМ, если частота низкая проц с дрв и дс потребляет 110 мА. В максимуме до 200. А вот на ШИМ потребление всегда 200-220 мА. Чую тут где то собака роется...

Сообщение отредактировал Dedan - 13.1.2009, 22:12

[Dedan]

Gost,
Смотри чтобы БП мог работать от 90-100в. Менвелы в городах доступные и недорогие. Так подойдет почти все, что угодно с приличной начинкой... Просто если подавать больше 12в будут перегреваться затворные резисторы. Так что выход лучше откорректировать.. Ну и сразу подумать отчего будешь кулеры питать и принять в расчет мощности БП.
И еще. Если БУ на 3825, внимательнее с разводкой платы. Она звенеть любит по поводу и без... А почему не 494? И проще и дешевле и как грязи дармовых из комповых бп.

Сообщение отредактировал Dedan - 13.1.2009, 22:28

[Гость_Gost'_*]

Dedam
Тока потому что уже есть 3825 в наличии.

[sssrsd]

Я не сильно умный в пром электронике. Если можно подробней, в подборке цитат из форума по БП Genadiy? ссылается на самсунговские 14 В кажись, Dedan - на эти PS-25-12 12 В 2,1А, если я правильно понимаю этого хватает ??? Для упрощения скажу так, блок управления как в книге Негуляева на UC 3825, а блок питания на 12 В прощще найти и дешевле, что не маловажно сегодня бо все они привязаны к у.е.

на управление бери 12в, 1~1.5 А, на кулеры добавляй еще, в зависимости от мощи (если кулеры 12в)
бп готовый лучше, или на ТОРе. погоняй его при изменении нагрузки 0-100%
TLка 0,5 доллара стоит-а схема под нее обкатана-подумай

[Nexor]

у Нигуляева БП выдает 15В при нужных 12 для управления, Бльшаковский судя по схеме 13,8 В, на ТОРе 14 В, некоторые рекомендуют готовые 12В, 2-3А. я склоняюсь к готовому, но какие параметры у него должны быть?

для 3825 и TL494 - 12 вольт. Если больше, то правильно подсказали - резисторы 51 Ом будут сильно греться. Зато кулеры крутиться пошустрее
Я пользовал самодельный по схеме Большакова и MeanWell PS-25-12 - этот очень понравился своей солидностью. Куча фильтров, кондёрчиков. Наверно сделан по уму и работать должен стабильно. К нему у меня доверие больше, чем к своему самопалу.

[Санек@123]

Привет всем сварщикам-самодельщикам.
Действительно прошлый раз я забыл пояснить по датчику тока.
Во первых при чем тут комутация в нуле?Я ведь писал что датчик тока работает только при КЗ и то не всегда..
А главное смысл переделки..если отработать шустрый датчик тока который будет обрезать импульсы при кз нам становится ненужен огромный насыщающийся дроссель выполняющий эту работу..
и его можно будет заменить на скажем воздушный...т.е переподобрать конденсатор и изготовить воздушный дроссель..скажем катушка диаметром 5 см и длиной 15 см выгода в экономии ферита ,веса и габаритов..ну т.е резонанасный дросель будет выполнять чисто свою только эту фунцию а рулить током КЗ будет процессор.
намотать этот датчик сложности не вижу ведь его даже не надо десь фазировать как в бармалее..
а на счет настройки..может быть я просто не совсем точно обьяснил..
я имел в виду..настроить резонанс на ток скажем 150 ампер ,далее ток уменьшить скажем 130 ампер(зависит от неоходимости ступеней ругулировки) при этом уменьшится длительность импульса открытия ключей..и резонанс уйдет..ну т.е так как происходит на tl494..
далее его опять настроить при помощи подрегулировки частотой..и запомнить и т.д.

[кт315]

А главное смысл переделки..если отработать шустрый датчик тока который будет обрезать импульсы при кз нам становится ненужен огромный насыщающийся дроссель выполняющий эту работу..
и его можно будет заменить на скажем воздушный...т.е переподобрать конденсатор и изготовить воздушный дроссель..скажем катушка диаметром 5 см и длиной 15 см выгода в экономии ферита ,веса и габаритов..ну т.е резонанасный дросель будет выполнять чисто свою только эту фунцию а рулить током КЗ будет процессор.

да и заменять ниего не надо, эту функцию выполнит индуктивность рассеяния транса, а вот кто шустро отследит ток при резонансе-зто вопрос.

[Genadiy]

Genadiy? ссылается на самсунговские 14 В Негуляева на UC 3825, а блок питания на 12 В прощще найти и дешевле, что не маловажно сегодня бо все они привязаны к у.е.

У меня была возможность взять по сходной цене эти блоки и в большом колличестве(поэтому и дешевле).Но!!!!!!Я же писал что переделал его на 12В.Больше 12 в использовать для питания схемы Негуляева низя,по причине указанной выше и я о ней также неоднократно писал.

[Genadiy]

Шо-то активность на форуме упала.Ладно мы тут в Киеве заняты войной
http://www.uaz-club.org.ua/forum/viewtopic...c&start=165
http://olomutsky.io.ua/album167404_1
http://www.pik.org.ua/news/2009/1/14/228726.htm
http://www.autoiservice.com.ua/rus/menu-40/content-597/
и пока нет возможности что-то делать......


Сообщение отредактировал Genadiy - 15.1.2009, 0:31

[Dedan]

Genadiy,
Не дай нам ту войну сюда. Без нас разберутся. Пар лучше выпускать на спец сайтах..

[Skif]

Без нас разберутся. Пар лучше выпускать на спец сайтах..

Та уже если воевать, так всем миром. Меньшей кровью тогда решить можно, одним испугом. Правда власть давно оборзела и не особо боится.

Выложил исправленную прошивку. Теперь и ЧИМ и ШИМ нормально гасятся до минимума по 17 ноге. Единственное еще надо разобраться и решить вот с чем. Получается некоторое дублирование. Поясню:
1. Есть вход управления реле. 14 нога. При исчезновении лог.1 на котором, происходит отключение реле.
2. Есть вход гашения до минимума ШИМ/ЧИМ. 17 нога.

Их функции сходны и выполняют схожие роли. Как с ними быть?
Если объединять, то какой алгоритм вкл/выкл положить в основу?
Или оставить как есть? У кого какие варианты?

Обновленная прошивка по прежнему тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=117

Сообщение отредактировал Skif - 15.1.2009, 19:39

[Dedan]

Skif,
При перепрошивке есть нюанс. Имя новой, обязательно должно отличаться от предыдущей, иначе в АВ не открывается новый лист.
Все уже перепробовал, возбуд не пропадает..

[Skif]

При перепрошивке есть нюанс. Имя новой, обязательно должно отличаться от предыдущей, иначе в АВ не открывается новый лист

не обязательно новое имя. Достаточно просто стереть старую, а ровно на ее место положить новую. (или скопировать с заменой всех файлов). И просто открыть AB.
Он автоматом откроет новые файлы по старому пути.
Сегодня собрал макетку. Завтра испробую если проц найду

Сообщение отредактировал Skif - 15.1.2009, 21:24