Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Dedan]

Что то опять со входом проблемы.
А если еще сверху обмотать тонким малярным скотчем, то провод еще и хорошо пропитается лаком.

Нексор верно подметил.
С началом модернизации, колиКчестКво бахов у всех резко возросло..

[Гость_Гость_Васёк_*_*]

С началом модернизации, колиКчестКво бахов у всех резко возросло..

Так Негуляев же дал какуюто недоделаную схему. Поэтому она и не взрывалась. Щас быстренько модернизируем - обязательно взорвётся!

[qaki]

Прилагаю картинки: там ток на шунте , в базе и на коллекторе при напряжении 60 вольт.

Картинки вызывают вопросы. Если верхняя осциллограмма на первом
снимке суть напряжение на затворе ключа, а нижняя - выпрямленный ток
в нагрузке, то где же резонанс? Ток явно опережает напряжение по фазе,
что указывает на емкостную реакцию контура, т.е. собственная частота
контура выше частоты коммутации. Управляющий сигнал имеет слишком
затянутый задний фронт, а это дополнительный разогрев кристалла при
умеренных нагрузках и, соответственно, его ускоренный усталостный
износ, а при максимальных нагрузках повышенная вероятность пробоя
по стойке.

[Алекс_Н]

Так и не мучайся, этот питальник многия собирают, и в резонансник в т. ч.. Работает. ну добавил 3 обмотки, всего и делов...

Так я и добавил.., а народ говорит "купиготовый, купиготовый"...
Я тут всё-таки менял котёл профессору, взял сверкальник на прокат. Ессно разобрал. БП на ТОПе, БУ на проце наверное, бумажка с цифрами наклеена, по схеме похоже на косого, транс на глаз на Е70-80(не мерял, не до того было- я так "загорел" от дуги, даже не от искр, варил в одних шортах, НЕ СОВЕТУЮ!). Потом спросил у хозяина, его в Харькове ремонтировали(был "Кайзером"), так почти всё поменяли. Обвязка микросхем вся СМД, кроме больших кондёров, даже в затвор резюки тоже.
Варит хорошо, не брызгается, такая фигня у меня до Баха была, оказывается. Чё-то тут не то. Хочу транс совсем переделать, вторичку намотать в 4 провода 2,24. СтОит ли?

[Genadiy]

Чё-то тут не то. Хочу транс совсем переделать, вторичку намотать в 4 провода 2,24. СтОит ли?

Не стоит(не стоит или не стоит ударение сам поставишь ).Тяжкое это занятие да и не нужное.Возьми провод для проф.акустических систем сечением 12-16кв.мм или набери такое же сечение из оплеток экранированного провода.Одень сверху термоусадку (желательно ту что толстая,она более термостойкая держал ее при температуре 350 гр 5 минут,она даже вида не подала что ей жарко ).Потом делаешь колечко по середине и от него мотаешь в разные стороны по три витка.Очень легко мотать(провод получается мягкий и хорошо ложится) и всегда все влазит на родной каркас.Я все время так делаю,проблемы не было ни разу.Можешь(при желании) после намотки пропитать лаком ПФ.

[Dedan]

2 Гиратор!
Есть пара вопросов.
1. Если транс делать на двух комплектах Е80, можно ли их считать монолитом, для контроля тока намагничивания с КЗ витком? Или делать на Е65-Е70?
2. Приводилась ли где схема контроля, применительно к нашему резонанснику? Или придется идти опытным путем?
Ну и №3 на закуску. А где применяется этот контроль в серийНАХ изделиях? ))

Сообщение отредактировал Dedan - 27.6.2009, 0:17

[Dedan]

Так Негуляев же дал какуюто недоделаную схему. Поэтому она и не взрывалась. Щас быстренько модернизируем - обязательно взорвётся!

Так уж и не взрывались? Материалец у него был сырой, обкатался на повторении последователями.. Кстати. Много дельного уже внесено..

Сообщение отредактировал Dedan - 28.6.2009, 4:33

[serdgik]

Если верхняя осциллограмма на первом
снимке суть напряжение на затворе ключа, а нижняя - выпрямленный ток
в нагрузке, то где же резонанс? Ток явно опережает напряжение по фазе,
что указывает на емкостную реакцию контура, т.е. собственная частота
контура выше частоты коммутации. Управляющий сигнал имеет слишком
затянутый задний фронт, а это дополнительный разогрев кристалла при
умеренных нагрузках и, соответственно, его ускоренный усталостный
износ, а при максимальных нагрузках повышенная вероятность пробоя
по стойке.

На выходе емкость 4.4 мкф, что наверное и вносит искажения - поставлено вместе с супрессорами для защиты выходных диодов. Про затянутый задний фронт - вижу. Может сбросить несколько витков с ТГР?

[yjriy]

На выходе емкость 4.4 мкф,

Много поставил, это медленная емкость и нах. там не нужна. Максимум 0.47-0.68 в дробленом виде

[Гость_Гость_Васёк_*_*]

Так уж и не взрывались? Материалец у него был сырой, обкатался на повторении последователями.. Кстати. Мнгого дельного уже внесено..

Так я об этом и говорю. Когда сырое так и не горит и не взрывается. А вот обкатали и подсушили, так и понеслось. Мы ведь тут все грамотные, нам пальца в пасть не клади.

[Алекс_Н]

Не стоит...Тяжкое это занятие да и не нужное.Возьми провод для проф.акустических систем сечением 12-16кв.мм или набери такое же сечение из оплеток экранированного провода.Одень сверху термоусадку...Очень легко мотать(провод получается мягкий и хорошо ложится) и всегда все влазит на родной каркас.Я все время так делаю,проблемы не было ни разу...

Да я не из-за удобства мотания спрашиваю, шиной 16кв. тоже легко мотать(мне по крайней мере), что и сделал, но хороша ли шина в ВЧ девайсе? В прокатном сверкальнике выход в 3 провода на вид 2-2,3мм намотан. Вот я и призадумался. Просто шина есть, а за проводом ехать, покупать надо. Почему-то же резонанс низкочастотноват, вот и придираюсь ко всему, чему можно, хоть Дедан и говорил, что здесь пофигу... Тем более мне тут советовали силу точно по Негуляю сделать. Простите, что морочу голову, там, где беру ключи 1 штук остался... Баха лучше буду на WINAMPe слушать.

[Кирпич]

Уважаемые подскажите как проверить мертвое время, если нет осцилографа, мс UC3825N с регулировкой длительности управляющего сигнала, последняя схема из 1 книги.

Не увлекайтесь дублированием.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 27.6.2009, 16:56

[Гость_Гость_*]

Уважаемые подскажите как проверить мертвое время, если нет осцилографа, мс UC3825N с регулировкой длительности управляющего сигнала, последняя схема из 1 книги.

Зайди со своей макеткой в ближайший радиокружок, у них хоть плохонький осцил всегда найдется. Я думаю зырнуть не откажут.

[Алекс_Н]

Зайди со своей макеткой в ближайший радиокружок..

Думаю, найти осцил за недорого сейчас легче, чем радиокружок...

[Albertish]

Это точно,на данный момент радио кружок это фантастика, зато "наркомы" плодятся как грибы.

[Nexor]

Помнится работу регулятора ширины импульса смотрел просто по яркости маломощной 12 вольтовой лампочки, подключенной вместо транзистора. Раз яркость менялась, значит микруха пашет. Убедившись в этом - брал платку управы + БП и шёл к электронщикам, чтоб отстроить частоту и проверить деадтайм. Поспрашайте у знакомых - кто-то же занимался радиолюбительством или имеет занкомого электронщика.

[Dedan]

Да я не из-за удобства мотания спрашиваю, шиной 16кв. тоже легко мотать(мне по крайней мере), что и сделал, но хороша ли шина в ВЧ девайсе? В прокатном сверкальнике выход в 3 провода на вид 2-2,3мм намотан. Вот я и призадумался. Просто шина есть, а за проводом ехать, покупать надо. Почему-то же резонанс низкочастотноват, вот и придираюсь ко всему, чему можно, хоть Дедан и говорил, что здесь пофигу... Тем более мне тут советовали силу точно по Негуляю сделать. Простите, что морочу голову, там, где беру ключи 1 штук остался... Баха лучше буду на WINAMPe слушать.

Это не только я говорил.Можно опрос провести в ветке.
"У кого от скина греется провод на 25-30 кГц ах?

[Кирпич]

СПасибо за совет проверки лампочкой, а более подробно подскажите

[толян]

Это не только я говорил.Можно опрос провести в ветке.
"У кого от скина греется провод на 25-30 кГц ах?

Давно применяю шину , причём на частоте 50-60 кгц, ежели в один слой и на более-менее сносном обдуве , то предпочтительней чем
литцендрат и лента . Заметного увеличения тепловыделения не заметил , а охлаждается лучше. Фотки выкладывал раньше.

[Nexor]

Ещё цеплял драйвер Бармалеевский к выходу ТГР (импульс получался только положительный), нагружал его маломощщной лампочкой и смотрел напряжение на лампочке - т.е. изменялись уже цифры на мультиметре, вместе с яркостью лампочки. Но это ничего не даёт, баловство. Просто визуальное доказательство того, что ШИМ работает.
Как определить мёртвую паузу без осциллографа - ума не приложу.

К опросу по шинке:
1) 25кГц, один Е65. Больше всего грелся сам феррит - первичка 18 витков - нагревался на ХХ до не менее 50 градусов.
Первичка 18 витков проводом Ф2мм, вточрика 3+3 четыремя проводами Ф2мм (вобщем Негуляевский транс)
После опробования сарки - нагрев меди не заметен. Тепло исходило от феррита и перебивало нагрев меди.

2) около 27 кГц - Е70 18 витков шинкой 1х5, вторичка 3+3 двумя шинками - не помню размеры, сечение не менее 25 квадрат.
На ХХ феррит не греется. Прогонял его электродом Ф4мм на 200 ампер - нагрев обмоток чувствуется, но менее 50 градусов.

Понимаю, что сказанное ни о чём не говорит, т.к. не систематизированы замеры.
Могу лишь добавить про бармалейник: транс Е65 проводом Ф2мм, вторичка четыремя проводами Ф2мм.
Частота 50 кГц. При небольших испытаний сваркой - медь нагревалась - рука еле держала, даже не стал оставлять так. Переделал транс на литц из проводочков Ф0,7мм - нагрев значительно уменьшился. Прогоняли пару электродов на токе 160 А - на ПВ100% не претендовал, поэтому счёл приемлемым.

На резонанснике СКИН меньше в разы.
Делать резонансник из ЛИТЦа Ф0,2 мм - это фанатизм. Негуляев правильно советовал мотать проводом Ф2мм - легко, приемлемо, просто. Для личного пользования сварочником думаю проблем с перегервом обмоток не будет.
Но не скрою, что хочу попробовать транс мотать ЛИТЦем Ф0,7 мм (уж какой есть).