Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Д713]

Если допустить некоторое увеличение тока намагничивания, то введя небольшой зазор можно обойтись чуть меньшим числом витков на той же частоте и напряжении.

уменьшая эквивалентную проницаемость введением зазора планируете обойтись "меньшим числом витков"?
в таком случае можно сказать так-чем больше зазор-тем меньше витков!
предел этого гениального вывода можете прикинуть сами.

[petr0757]

. Если допустить некоторое увеличение тока намагничивания, то введя небольшой зазор можно
получить ...

... Запредельное увеличение тока намагничивания. Если использовать ферит от строчников, то из-за их корявости при сборке хватит и имеющегося клея, раньше даже соскалбливал родные прокладки из-за огромного тока намагничивания ( лампа 100вт в пол накала )

Уважаемые форумчане, кто мотал трансформаторы на ETD-59 и к тому же сердечники без каркаса ( не было в наличии), может есть какая технология. Сердечников много и жалко чтобы просто лежали. Предложите даже самые бредовые идеи, потом систематизирую.

Провел испытание трансформаторов на строчниках от телевизоров 3-4 поколения ТВС ПЦ15. О мощности молчу, а витки:
1. На одном комплекте 30в-45кгц; 35в-37кгц.
2. На двух 20в-45кгц; 15в-70кгц; 13в-120кгц
3. На четырех 15в-31кгц; 13в-53кгц.
4. На шести 13в-26кгц.
Вывод такой что больше шести комплектов ТВС даже на 200а нет смысла ставить, а в зависимости от аппетита можно использовать от 1 до 6 комплектов, кроме того феррит от строчников греется меньше чем Ш20х28 2000НМС1.
Зазор делал только для 1,2 комплектов, для 4,6 даже вредно из-за неровностей ферита при сборке, зазор и так есть.

[RUN1]

Провел испытание трансформаторов на строчниках от телевизоров 3-4 поколения
ТВС ПЦ15. О мощности молчу, а витки:
1. На одном комплекте 30в-45кгц; 35в-37кгц.
2. На двух 20в-45кгц; 15в-70кгц; 13в-120кгц
3. На четырех 15в-31кгц; 13в-53кгц.
4. На шести 13в-26кгц.
Вывод такой что больше шести комплектов ТВС даже на 200а нет смысла ставить,
а в зависимости от аппетита можно использовать от 1 до 6 комплектов, кроме того
феррит от строчников греется меньше чем Ш20х28 2000НМС1.
Зазор делал только для 1,2 комплектов, для
4,6 даже вредно из-за неровностей ферита при сборке, зазор и так есть.

petr0757 а при испытаниях грели феррит ?? А то у меня на одном комплекте 42вит 30Кгц было все гуд а когда нагрел феррит строительным феном до 90С то пришлось поднять частоту до 35Кгц и есще на хх за 20мин феррит нагрелся до 42С всего

[petr0757]

petr0757 а при испытаниях грели феррит ?? А то у меня на одном комплекте 42вит 30Кгц было все гуд а когда нагрел феррит строительным феном до 90С то пришлось поднять частоту до 35Кгц и есще на хх за 20мин феррит нагрелся до 42С всего

Да действительно греется меньше чем Ш-образный, параметры снимал элементарно:
на ХХ, управа с изменяемой частотой и скважностью, лампочка 60вт, на нее тестер и
меряя падение напряжения, задавшись ( я взял 20вольт) его значением, можно оценить ферит.
Ферит не грел, поскольку сначала делаю транформатор на желаемую частоту и после его проверки с
нагреванием подстраиваю управу, силовая часть позволяет.
Греться ферит по любому будет, поскольку существуют потери, меломаны могут и феном погреть.
Интересует другое, наша огранизация обслуживает много отдаленых точек, где были телевизоры.
Сегодня провел ревизию на складах и нашел шесть яшиков с разными ТВС. Кто разъяснит чем плохо и хорошо большое окно( кроме увеличеия габаритной мощности и увеличения потерь)
Картинка асортимента прилагается, внизу по центру ТВС90ПЦ15.

Сообщение отредактировал petr0757 - 8.6.2009, 8:11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gorbun75]

Немагнитный зазор, действительно, дает возможность увеличить размах индукции, но за счет уменьшения остаточной индукции Br, а не смещает рабочую точку феррита на кривой намагничивания выше...

Мы говорим об одном и том же разными словами .В абсолютных значениях рабочая точка остается на месте , но за счет снижения Вr предельная петля кривой намагничивания становится шире и относительно нее рабочая точка смещается .

[RUN1]

Да действительно греется меньше чем Ш-образный, параметры снимал элементарно:
на ХХ, управа с изменяемой частотой и скважностью, лампочка 60вт, на нее тестер и
меряя падение напряжения, задавшись ( я взял 20вольт) его значением, можно оценить ферит.
Ферит не грел, поскольку сначала делаю транформатор на желаемую частоту и после его проверки с
нагреванием подстраиваю управу, силовая часть позволяет.
Греться ферит по любому будет, поскольку существуют потери, меломаны могут и феном погреть.
Интересует другое, наша огранизация обслуживает много отдаленых точек, где были телевизоры.
Сегодня провел ревизию на складах и нашел шесть яшиков с разными ТВС. Кто разъяснит чем плохо и хорошо большое окно( кроме увеличеия габаритной мощности и увеличения потерь)
Картинка асортимента прилагается, внизу по центру ТВС90ПЦ15.

6 ящиков обалдеть

[Гость_Лопух_*]

уменьшая эквивалентную проницаемость введением зазора планируете обойтись "меньшим числом витков"?
в таком случае можно сказать так-чем больше зазор-тем меньше витков!
предел этого гениального вывода можете прикинуть сами.

Ну зачем же утрировать. Если достаточное количество витков, то зазор можно не делать.Другое дело если мы намотали слишком малое количество витков (невлазят), тогда индукция вылазит за пределы дозволеного, и транс насыщается. допустим, надо намотать 20 витков, а умещается только 18. Что делать в такой ситуации? Максимальную индукцию, мы не можем увеличить. Но остаточную понизить можно. Для этого мы вводим зазор. Амплитуда тока намагничивания при этом увеличится, но и запасец по индукции тоже.. Тут опять борьба компромисов. Конечно, если сделать зазор 1мм, то ток намагничивания вырастет на такую величину, что ваш аппаратец быстренько прикажет долго жить. Речь идет о зазоре в доли миллиметра.

[gorbun75]

Да все понятно, но в этом есть смысл, если малое количество витков и сердечник близок к насыщению. Или не лезет нужное количество витков. Если допустить некоторое увеличение тока намагничивания, то введя небольшой зазор можно обойтись чуть меньшим числом витков на той же частоте и напряжении. Но в данном случае, учитывая громадное окно, такой проблемы нет. Просто если, как вы правильно заметили, оставить клей-будет зазор. А это ненужное увеличение тока намагничивания и лишний нагрев феррита.

Зазор я делал как у Бармалея 0.1 Это тетрадная бумага на сторону для строчников . А прокладки родные у строчников до 0.5 помоему .Это все надо зачищать вместе с клеем , при таких зазорах будет и ток и нагрев . Можно и не делать зазор если много строчников потому , что запас действительно большой .

Да, и на счет калькулятора "лысого" -тут ,думаю, дело вкуса. Я предпочитаю с лампочкой. Сразу проверка возможных ляпов при сборке и проверка транса. Но не принципиально.

Для защиты от ляпов при первом включении лампочка незаменима . Калькулятор из "Радио" дает возможность сразу оценить на какой минимальной частоте можно использовать магнитопровод при данных витках , оценить запас до насыщения , нагреть феном и посмотреть что с этими параметрами будет .Умная штука этот калькулятор .

Ну зачем же утрировать. Если достаточное количество витков, то зазор можно не делать.Другое дело если мы намотали слишком малое количество витков (невлазят), тогда индукция вылазит за пределы дозволеного,

Меньше витков -больше сечение провода , больше мощности снимаем- более полное использование магнитопровода.Но все это вопрос 10-20 % . Для изготовления одного аппарата непринципиально .

[Гость_Лопух_*]

gorbun75, я не спорю. Я просто к тому, что в прямоходах зазор принципиально не нужен. Делать его или не делать-тут каждый решает сам. Ведь если витков впритык и трансик близковато к насыщению, есть два варианта-либо сделать зазор, либо слегка поднять частоту.

[gorbun75]

gorbun75, я не спорю. Я просто к тому, что в прямоходах зазор принципиально не нужен. Делать его или не делать-тут каждый решает сам. Ведь если витков впритык и трансик близковато к насыщению, есть два варианта-либо сделать зазор, либо слегка поднять частоту.

Подьем частоты тянет за собой выполнение многих дополнительных требований , а вкинуть две бумажки при сборке нет проблем -а польза есть .А потом может быть и частоту еще придется повышать .

Коля ты недавно спрашивал про прибор для измерения заполнения,купи мультик UT10A. замеряет частоту до 100кгц и показывает к зап,достаточно точно и стоит недорого. В яндексе в картинках можеш посмотреть.Размером с блокнотик но много функций.Я себе заказал жду когда приедет.

Сомнения у меня насчет этих приборчиков , если не тем местом сигнала засинхронизируется может наврать , особенно Кзап . После него осциллографом нужно проверять .

[strannicmd]

... а вкинуть две бумажки при сборке нет проблем...

Господа, вопросец возник, насчёт зазора. Многие для этого используют бумагу и тому подобное для достижения нужного зазора. Вопрос вот в чём, насколько этот зазор "устойчив" по времени и насколько это критично..?! Ведь из-за магнитострикции, эта бумага как бы "утрамбовывается", уменьшая зазор (а народ то и не знает..(шутка))

[Gor]

Не могу решить как мотать транс. Сердечник Е65 N87 пробная обмотка 20витков зазор по 0,07мм на боковых кернах. Нарезисторе1ом 1В/дел 10мсек 220в .
С той же обмоткой К_Э нижнего ключа
Сердечник греется немного.
При 17 витках резистор начинает светится (спираль). Осцила при 17 витках 2в/дел Подскажите что мне дальше делать и как мотать транс или может где-то ошибка. Забыл 38 кГц драйвера 3120 с отрицательным смещением.

[Гость_Лопух_*]

Чет наверное с утра туго соображаю. Вроде говорим об одном и том же ...

[petr0757]

Не могу решить как мотать транс. Сердечник Е65 N87 пробная обмотка 20витков зазор по 0,07мм на боковых кернах.

Все нормально, те же данные, но частота около 60кгц. При твоих 37кгц осцилограммы правильные,
но будет большой токе намагничивания. Поставь на вход лампочку, покури пока зарядятся
емкости, а потом поднятием частоты гаси ее.

[gorbun75]

Подскажите что мне дальше делать и как мотать транс или может где-то ошибка. Забыл 38 кГц драйвера 3120 с отрицательным смещением.

Кзап у вас приближается к 0.5 .Это чревато .Сделайте хотя бы 0.46 , а лучше 0.43 для начала .

[petr0757]

Вопрос вот в чём, насколько это критично..?!

Смотря чем хочеш жертвовать. Если зазор уменьшится, уменьшится габаритная мощность, но легче
станет трансформатору из-за уменьшения тока намагничивания. В пределах 0.05-0.1мм некритичо,
больше очень заметно.

[gorbun75]

Смотря чем хочеш жертвовать. Если зазор уменьшится, уменьшится габаритная мощность, но легче
станет трансформатору из-за уменьшения тока намагничивания. В пределах 0.05-0.1мм некритичо,
больше очень заметно.

Petr0757 , это не вы писали , что регулируете ток по среднему значению ? Имхо при этом снижается чувствительность к помехам создаваемым силовой частью ?

[Gor]

Все нормально, те же данные, но частота около 60кгц. При твоих 37кгц осцилограммы правильные,
но будет большой токе намагничивания. Поставь на вход лампочку, покури пока зарядятся
емкости, а потом поднятием частоты гаси ее.

А как ещё можно уменьшить ток намагничивания кроме как поднятием частоты.Ключи G4PC40U по 2шт

[Andrey_G]

Уважаемые форумчане, кто мотал трансформаторы на ETD-59 и к тому же сердечники без каркаса...

Мотал и мотаю, весьма удобный в плане намотки сердечник, причем какркасы вообще не использую.... мотаю практически все силовые траннсы так - первичка и вторичка жгуты из эмальпровода, затянутые в чулок из стекловолокна, на оправке, которая больше сердечника на 1мм с каждой стороны (деаметра для ETD), и меньше высоты тож на 1-2мм, сначала мотаю 2-3 слоя стеклолакоткани ЛСК-155 или подобной, толщиной 0,15мм, клею скотчем две полоски из стеклолакоткани вдоль каркаса, перпендикулярно будущим выводам обмоток, чтоб торчали типа как "уши" из каркаса, которые потом будут между ферритом и обмоткой, шириной равной сердечнику плюс 4-5мм (для ETD пару прорезов надо зделать, чтобы на круглый сердечник лучше легли). Далее обмотки, между слоями два слоя лакоткани ЛШМ 0,12. Каждый слой обмотки пропитываю лаком - просто хорошо промазываю кисточкой. Вот на картинке Ш20х28, ETD нет фотки под рукой, но мотаю так же:

А как ещё можно уменьшить ток намагничивания кроме как поднятием частоты.Ключи G4PC40U по 2шт

добавить витков .

И к слову по зазору.... В прямоходе вообще считаю его злом, т.к. это это добавочное магнитное сопротивление связи обмоток, а энергия передается в импульсе, но куда деваться, если хотим быстрее размагнитить сердечник (в ТГР например) или увеличить размах индукции...

Сообщение отредактировал Andrey_G - 8.6.2009, 15:29

[Гость_Гость_Pavel_*_*]

Схему с транзисторами. Может в ней ошибка?