Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

САЗУ 670Д , От двух обмоток нет вращения диска

Гость_чаапаев_*
сообщение 20.2.2009, 19:14
Сообщение #1





Гости








Здравствуйте, подскажите в чем баг, при прогоне латром все в норме (цепь А421-0421 и С421-0421) счетчик крутиться, при включении через тт учета нет Амперметр ток кажет, по цепям А421 С421 А422 С422 ток идет счетчик стоит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 20.2.2009, 21:42
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Насколько я понимаю, в схеме есть пару небольших ошибок и упущений.
Во-первых, амперметр обычно включается в разрез только одной фазы. При нормальной схеме ток через амперметр будет протекать в момент двухфазного КЗ. Похоже, что на объекте напутано с полярностью ТТ.
Во-вторых. На схеме не видна фазировка токовых обмоток счетчика, а цепей напряжения вовсе не видно. Как включены ТН?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 20.2.2009, 23:01
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Roman_D @ 20.2.2009, 20:42) *
Во-первых, амперметр обычно включается в разрез только одной фазы. При нормальной схеме ток через амперметр будет протекать в момент двухфазного КЗ. Похоже, что на объекте напутано с полярностью ТТ.
Во-вторых. На схеме не видна фазировка токовых обмоток счетчика, а цепей напряжения вовсе не видно. Как включены ТН?

С первым категорически не согласен. Здесь испоользована схема "неполной звезды" трансформаторов тока, и амперметр в нулевом проводе это - стандартное включение прибора. В данном случае, в нормальном режиме, в нулевом проводе будет протекать ток, равный фазному (говорят:"Ток третьей фазы".)
Со вторым согласен.
Этого типа счетчика я не знаю, но счетчик может "не крутиться" по следующим причинам (если он заведомо исправен):
- ток через счетчик меньше тока трогания (очень мал)
- цепи напряжения вообще не подключены к счетчику
- напутано с полярностью токовых цепей или цепей напряжения. В этом случае возможны разные варианты, в том числе и вариант "счетчик стоит".
Дорисуйте цепи напряжения, укажите полярные концы ТТ, ТН, и самого счетчика. Чудес не бывает.

Сообщение отредактировал mic61 - 20.2.2009, 23:02


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_чаапаев_*
сообщение 21.2.2009, 9:28
Сообщение #4





Гости






Схема производителя http://savepic.ru/502258.jpg
Собранная схема http://savepic.ru/503282.jpg

http://savepic.ru/500210.jpg



Ток по вторичке 1,2А что по А что по С, незнаю что и думать на двух ячейках такая ситуация будем проверять концы начала обмоток ТТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 21.2.2009, 11:04
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(чаапаев @ 21.2.2009, 8:28) *
Ток по вторичке 1,2А что по А что по С, незнаю что и думать на двух ячейках такая ситуация будем проверять концы начала обмоток ТТ

Если не известно. куда "смотрят" концы Л1 и И1 ТТ, чтобы не отключать ячейку для проверки, снимите векторную диаграмму на входе в счетчик, и она все покажет.
P.S. Интересно, а прибор (амперметр) тоже 1.2 А показывает? Скажем, если "вывернута" одна фаза ТТ, то в фазах будет течь одинаковый ток, а через амперметр - Iф * 1,73. Счетчик при этом будет "стоять"...

Сообщение отредактировал mic61 - 21.2.2009, 11:19


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_чаапаев_*
сообщение 24.2.2009, 19:49
Сообщение #6





Гости






Подскажите, у прибора ВАФ старого образца при снятии векторной диаграммы подключались все щупы АВС , на новых используеться только один U опорн относительно какой фазы производить измерения для построения диаграммы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 24.2.2009, 21:43
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(чаапаев @ 24.2.2009, 18:49) *
Подскажите, у прибора ВАФ старого образца при снятии векторной диаграммы подключались все щупы АВС , на новых используеться только один U опорн относительно какой фазы производить измерения для построения диаграммы?

В ВАФах "старого" образца (Вы, наверное, имеете в виду ВАФ-85) базисным (опорным) напряжением, т.е. напряжением, относительно которого отсчитывались углы, было напряжение, подключенное к зажимам А-В. Т.е. если к ВАФ-85 было подключено напряжение в правильной последовательности (А на а, В на b и С на с), то векторные диаграммы мы строили всегда "от вектора" Uab.
В новых электронных ВАФах достаточно подключить одно, любое напряжение, например - включить его в розетку, и снять ВД токов. Конечно, такое подключение не даст никакого представления о направлении мощности в реле или счетчике. Поэтому, конечно, за опорное напряжение надо брать напряжение ТНа. Брать можно ЛЮБОЕ напряжение AB, BC, CA, A0 и т.д. Единственное условие - Вы должны точно знать, какое же напряжение у Вас взято (чтобы потом знать, относительно какого напряжения "сторить" углы.)
Для определенности я бы взял напряжение прямо на счетчике А0. Но не мешало бы убедиться, в том, что на счетчик подано напряжение "правильное" - А-В-С


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_чаапаев_*
сообщение 25.2.2009, 19:51
Сообщение #8





Гости






спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_чаапаев_*
сообщение 27.2.2009, 18:33
Сообщение #9





Гости






Проверено на практике если смотреть на верхнюю схему то ток в 0421 должен быть выше чем в с4231 или а421, а на самом деле показывает одинаковый, проверенно несколькими приборами на нескольких КРУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 27.2.2009, 19:54
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(чаапаев @ 27.2.2009, 17:33) *
Проверено на практике если смотреть на верхнюю схему то ток в 0421 должен быть выше чем в с4231 или а421, а на самом деле показывает одинаковый, проверенно несколькими приборами на нескольких КРУ.

Если токи в обоих фазах и нуле одинаковы, то это значит, что ТТ включены правильно. Если полярность одного из ТТ "вывернута", то в нуле (по схеме - через амперметр) будет протекать ток в 1,73 раза больше. См. картинки. (Я об этом писал в посте №3)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 28.2.2009, 10:33
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(mic61 @ 27.2.2009, 18:54) *
Если токи в обоих фазах и нуле одинаковы, то это значит, что ТТ включены правильно.

Я бы выразился несколько иначе. Напр., "токи в обмотках ТТ и через амперметр одинаковы".
В векторной диаграмме для наглядности лучше было бы применять одно и то же правило, например параллелограмма:

Но в любом случае (правильном и перевёрнутом) геометрическая сумма токов в точке Х будет равна нулю. Кирхгоф... icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 28.2.2009, 11:05
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Roman_D @ 28.2.2009, 9:33) *
Я бы выразился несколько иначе. Напр., "токи в обмотках ТТ и через амперметр одинаковы".
В векторной диаграмме для наглядности лучше было бы применять одно и то же правило, например параллелограмма:

Совершенно верно. Одинаковы (но только по величине.) А насчет наглядности... Это кто как привык. При правильной фазировке в нулевом проводе протекает геомтрическая СУММА, а при вывернутой полярности в нулевом проводе протекает геометрическая РАЗНОСТЬ токов (помните, как определяется геометрическая разность?)
Цитата(Roman_D @ 28.2.2009, 9:33) *
Но в любом случае (правильном и перевёрнутом) геометрическая сумма токов в точке Х будет равна нулю. Кирхгоф... icon_smile.gif

С Кирхгофом спорить трудно...


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2025, 9:21
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены