Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 6-я. Опции

[RUN1]

Не совсем понял, я имел ввиду тот термистор, который стоит перед флайбэком в 165-ои версии я так понял он гасит пусковые токи от блока питания, а в 100-е его вообще нет.



saschai если перед мостом от бп то пойдет ваш термистор от компового бп с головой

[Гость_Гость_*]

2 санёк
Продукция | Производство | О компании | Карта сайта | Форум | Контакты
(812)370-1788, (812)449-0270, (812)718-8204, (812)703-1368, (812)449-4037, (812)449-4048
заказ: info@bec.spb.ru, консультации технического отдела: bec@telros.net

© ООО "Балтэлектронкомплект", Россия, Санкт-Петербург, 2007г.

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

А я имел ввиду, что вышеобозначенные термисторы можно ставить вместо 555 таймера и зарядного резистора и заряжать через них силовые ёмкости. А для дежурки и ваш спокойно подойдёт

[saschai]

Спасибо!

[Коля]

Народ, есть ли у кого описание конденсаторов ( какого типа и градус). А то в некоторых местах одного типа стоят, в другом месте другие. Чтобы не было взрывов каких-нибудь.

[saschai]

Господа!
Хочу вернуться к намотке тр-ра в флай Ш7х7, то правильное питание залог здоровья всего организма
Чтение умных статей вызвало кучу вопросов, многие говорят, читай, делай, у меня все работает, я так понимаю, что если даже работает, то это не всегда правильно работает!
Спецом перечитал первую часть форума…, рекомендации очень противоречивые…
Намотал три тренировочных транса, но хочу правильного со всех точек зрения!
Прежде всего Бармалей мотал, как он сам описывал,½ первички, вторичку, ½ первички, служебную, но обмотка питания ШИМ , контроллера обычно располагается над
первичной обмоткой – для обеспечения наилучшей магнитной связью с выходной обмоткой.
Я мотал, как предлагали ,½ первички, вторичку, служебную, ½ первички. Как все таки более правильно?

Далее упрощенные расчет, 20-30 витков требуемый зазор, вычисляем величину индуктивности на виток и через квадрат витков, первичную обмотку, коэф. Тр-ии вторичную обмотку, служебною обмотку и корректируем зазором до 850-1000 мкГн.
Что смущает, в мануале на ТОПик 224 индуктивность в первичной обмотке 1475 + поправочный коэффициент на падение напряжения 1,06 итого 1563 мкГн, так почему все таки все делают в районе 900? Как я понимаю, уменьшение индуктивности в первичной обмотке приводит к снижению мощности устройства и к снижению стабильности работы, кроме того при этом возрастет ток в первичной цепи, а также обратное напряжение на выходном диоде.

Вопрос следующий Алексей Николаевич писал в первой части, что зазор в обратноходе на тр-ре допустимо выставлять только по центральному керну, я выставлял общий зазор на всех кернах, на сколько это критично?

И вопрос по намотке, все приведенные статьи для рекомендуют мотать обмотки в один слой, но элементарная математика показывает, что в один слой на каркас+4мм бандаж, ни силовую ни первичную обмотку не намотать, тогда настоятельно рекомендуется мотать Z-образно, что при моих экспериментах привело к эффекту когда индуктивность при уменьшении зазора, начинала, не расти, а падать. Я мотал С-образно, что считается очень плохо, поскольку увеличивает межвитковую емкость, насколько это критично?

Теперь по проводам, Диаметр провода вторички 1мм (0,785 мм^2), во всех статьях написано, что мотать проводом более 0,5 мм, категорически не рекомендуется, те если брать провода из расчета плотности тока 2-6 А/мм2, то при наличии у меня провода, 0,4мм (0,126 мм^2) мне понадобиться жгут из 5-6 проводов? Расчет по отношение сопротивления проводника переменному току заданной частоты к сопротивлению постоянному току, я так и не осилил.



Сообщение отредактировал saschai - 19.11.2008, 17:13

[Gooddi]

Вот таку ленту удалось прибрести случайным образом .

У всех цветов толщина 0,05 но эластичность у всех разная (по убыванию) белая, красная, синяя. Синяя более жесткая. Ширина у всех в аккурат ложится в каркас ЕЕ20, адгезия хорошая.


Сообщение отредактировал Gooddi - 19.11.2008, 22:58

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

На все вопросы отвечать лень, поэтому отвечу только про зазор и индуктивность. При прочих равных условиях, чем меньше индуктивность, тем большую мощность можно снять с феррита и меньшее напряжение запуска. Ну это очень приближённо. Тк в обратноходе во вторичку передаётся только та энергия которая накопилась за такт накачки в магнитной системе, а энернгия у нас запасается в магнитном зазоре, в частности, то желательно, чтобы этот зазор охватывался обмоткой. Вот посему зазор и делают только на центральном керне.

[maxx]

Господа!

Сообщение №1234

[Ewgeniy_RZ6LYE]

И вопрос по намотке, ... мотать Z-образно, или С - образно ... насколько это критично?

Теперь по проводам, ... написано, что мотать проводом более 0,5 мм, категорически не рекомендуется...

Несколько наблюдений из практики перемотки готовых трансиков, трансы в ремонтируемой аппаратуре мотаются 1/2 первички-вторичка-сервисная-1/2 первички или 1/2 первички-вторичка-1/2 первички-сервисная, для маломощных (5-20 Вт) импульсных трансформаторов принята плотность тока в обмотках 10-15А/мм2, диаметр провода выбирается максимально возможный при отсутствии скин-эффекта (формула где-то дома лежит позже вставлю сюда) трансформаторы практически всегда мотаются С-образно, в данном мануале приводится вариант намотки транса для БП 15Вт

Сообщение отредактировал Ewgeniy_RZ6LYE - 19.11.2008, 18:22

Прикрепленные файлы

 der11_EE19_100_f_132kH.pdf ( 375.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1565

 

[Chaynik]

На все вопросы отвечать лень, поэтому отвечу только про зазор и индуктивность. При прочих равных условиях, чем меньше индуктивность, тем большую мощность можно снять с феррита и меньшее напряжение запуска. Ну это очень приближённо. Тк в обратноходе во вторичку передаётся только та энергия которая накопилась за такт накачки в магнитной системе, а энернгия у нас запасается в магнитном зазоре, в частности, то желательно, чтобы этот зазор охватывался обмоткой. Вот посему зазор и делают только на центральном керне.

Я чё-то не понял как в зазоре энергия запасается. Вот я бы сказал, что при зазоре только в центральном керне, меньше рассеяние, по сравнению с "общим" зазором, следовательно КПД будет больше. Но с такими маленькими мощностями на это можно необращать внимание.

Сообщение отредактировал Chaynik - 19.11.2008, 18:27

[Коля]

На третий фотке это посмеяться. Все это чудо инжинерной мысли я увидел у себя на заводе. Служит это решение для того что бы вода поступала в умывальник в туалете (трубы уходит в стену) и подачи вобы в сливной бачек (труба уходит вверх) ещё одна наю куда, подача как вы понимаете сверху.

З.Ы. Уважаемый модератор, дайте людям поржать. завтра уберу

По- моему ничего смешного. Такие установки и у нас стоят и продаются в любом магазине акватехники. Только в запасном варианте ( качает воду из скважины, когда нет обычной воды). Хочешь действительно поржать? Попробуй убрать блок управления из инвертора и вырабатывать частоту поочерёдным включениями первички сразу в сеть. Подробно на 55 странице. А вообще простите за мусор в форуме.

[saschai]

Сообщение №1234

Ну да и в 6 и в 7, ради прикола, попробуй сам подставь, результат - 60 первичка 7-8 вторичка и даже близко нет к исходникам, о конструкции транса молчу.
кстати в семерке по входным данным на автомате, получается, что EFD 25 с огромным запасом.

Ewgeniy_RZ6LYE Спасибо, намотка очень толково расписанна.

Сообщение отредактировал saschai - 19.11.2008, 19:33

[Basill]

Народ, есть ли у кого описание конденсаторов (какого типа и градус). А то в некоторых местах одного типа стоят, в другом месте другие. Чтобы не было взрывов каких-нибудь.

Я так понял, здесь вопрос по входным электролитам. В бармалейнике есть ещё несколько мест, где выбор конденсаторов важен (снабберные емкости, блокировка ключей, частотозадающий...), но о них шла речь раньше.
По электролитам было немного инфы в первой части форума. Я тогда читал и сделал для себя вывод, что работать будут любые электролиты (вопрос - как долго). А чтобы не взрывались, надо не перегреть. А чтобы не перегреть, надо выбирать либо специальные кондеры с малыми потерями и для больших импульсных токов (см. картинки), либо ставить баян-батарею, чтобы суммарный импульсный ток распределился на как можно большее количество кондеров. Играет также роль организация обдува. Конечно, предполагается, что выбираемые конденсаторы - не откровенный брак, там никакие рекомендации не помогут.
Если в документации на предлагаемый тип кондеров нормируется не только C, U, но и Iмакс. импульсный ток при 100 Гц, а также ESR и ESL (характеризующие потери), то такие кондеры имхо можно смело ставить в нашем случае. Если инфа по току и потерям не приводится - значит, лотерея.
Я при макетировании ставил параллельно как хорошие дорогие (Эпкос, Хитачи-Айк), так и хорошие, но недорогие (Самсунг, Хитано, Джамикон...). К сожалению, домашняя сеть не позволила долго гонять аппарат на балласте на токах больше 150 А (там было что проверять и без входных кондеров), но наощупь я разницы в нагреве не заметил. Нагрев или не наблюдался, или был небольшой. Испытания проводил для кондеров 470-680 мкф на 400 В. Вопрос о том, на какую температуру (85 или 105) и на какую напругу (400 или 450) выбрать, надо решать с учетом доступности. Чем больше температура и номинальное напряжение (соответственно размеры и стоимость), то тем больше запас на сохранение устойчивости к максимальному импульсному току при возможном перегреве (см.графики), а следовательно, надежность и долговечность.
В итоге в аппарате (схема на основе 165-ки) оставил 2 шт. Эпкос B43504 470мкфх400В + 2 шт. Hitachi_Aic HU4 680мкфх400В. Фотку c кондерами недавно выкладывал.
Ниже приведены выдержки из каталогов, красным я подчеркнул то, что я ставил у себя. Пробовал ещё Джамикон, но у меня нет на него документации.

[lapa]

Я чё-то не понял как в зазоре энергия запасается.

Чайника не опередить. Он вскипает первым.

Сообщение отредактировал lapa - 19.11.2008, 19:34

[maxx]

Ну да и в 6 и в 7, ради прикола, попробуй сам подставь, результат - 60 первичка 7-8 вторичка и даже близко нет к исходникам, о конструкции транса молчу.
кстати в семерке по входным данным на автомате, получается, что EFD 25 с огромным запасом.

Ewgeniy_RZ6LYE Спасибо, намотка очень толково расписанна.

Уже попробовал, на прошлой неделе. Всё отлично работает и греется в зависимости от нагрузки(расчитанной в этой программе). Может ты не доверяешь производителю, который специально сделал эту программу для своей продукции, чтобы небыло нареканий на ихнюю продукцию из-за корявого расчёта .

[Коля]

Я так понял, здесь вопрос по входным электролитам. В бармалейнике есть ещё несколько мест, где выбор конденсаторов важен (снабберные емкости, блокировка ключей, частотозадающий...), но о них шла речь раньше.
По электролитам было немного инфы в первой части форума. Я тогда читал и сделал для себя вывод, что работать будут любые электролиты (вопрос - как долго). А чтобы не взрывались, надо не перегреть. А чтобы не перегреть, надо выбирать либо специальные кондеры с малыми потерями и для больших импульсных токов (см. картинки), либо ставить баян-батарею, чтобы суммарный импульсный ток распределился на как можно большее количество кондеров. Играет также роль организация обдува. Конечно, предполагается, что выбираемые конденсаторы - не откровенный брак, там никакие рекомендации не помогут.
Если в документации на предлагаемый тип кондеров нормируется не только C, U, но и Iмакс. импульсный ток при 100 Гц, а также ESR и ESL (характеризующие потери), то такие кондеры имхо можно смело ставить в нашем случае. Если инфа по току и потерям не приводится - значит, лотерея.
Я при макетировании ставил параллельно как хорошие дорогие (Эпкос, Хитачи-Айк), так и хорошие, но недорогие (Самсунг, Хитано, Джамикон...). К сожалению, домашняя сеть не позволила долго гонять аппарат на балласте на токах больше 150 А (там было что проверять и без входных кондеров), но наощупь я разницы в нагреве не заметил. Нагрев или не наблюдался, или был небольшой. Испытания проводил для кондеров 470-680 мкф на 400 В. Вопрос о том, на какую температуру (85 или 105) и на какую напругу (400 или 450) выбрать, надо решать с учетом доступности. Чем больше температура и номинальное напряжение (соответственно размеры и стоимость), то тем больше запас на сохранение устойчивости к максимальному импульсному току при возможном перегреве (см.графики), а следовательно, надежность и долговечность.
В итоге в аппарате (схема на основе 165-ки) оставил 2 шт. Эпкос B43504 470мкфх400В + 2 шт. Hitachi_Aic HU4 680мкфх400В. Фотку c кондерами недавно выкладывал.
Ниже приведены выдержки из каталогов, красным я подчеркнул то, что я ставил у себя. Пробовал ещё Джамикон, но у меня нет на него документации.

интересуют не только входные конденсаторы, но и всё конденсаторы. Можно поподробнее про снабберные ?

[maxx]

Вот два варианта печаток для БП EFD25 намоточные данные есть, 1-й проверенный http://slil.ru/26349487 , есть задержка на вкл. релюшки и пониженое её питание 12.2в. Печать переделана с платы АндреяГ.

[saschai]

Уже попробовал, на прошлой неделе. Всё отлично работает и греется в зависимости от нагрузки(расчитанной в этой программе). Может ты не доверяешь производителю, который специально сделал эту программу для своей продукции, чтобы небыло нареканий на ихнюю продукцию из-за корявого расчёта .

Ты под отечественный Ш7х7 расчитывал?
Речь о нем.

Вот два варианта печаток для БП EFD25 намоточные данные есть, 1-й проверенный , есть задержка на вкл. релюшки и пониженое её питание 12.2в. Печать переделана с платы АндреяГ.

Спасибо конечно, но с недавнего времени, как правильно заметил Камелот, доверяю, только тому, что развел сам! Тем более, что если следовать даташииту, в разводке закралась маленькая помарочка, хотя будет работать и так,,,

Сообщение отредактировал saschai - 19.11.2008, 20:29

[maxx]

Ну да и в 6 и в 7, ради прикола, попробуй сам подставь, результат - 60 первичка 7-8 вторичка и даже близко нет к исходникам, о конструкции транса молчу.
кстати в семерке по входным данным на автомате, получается, что EFD 25 с огромным запасом.

Ewgeniy_RZ6LYE Спасибо, намотка очень толково расписанна.

Нет, EFD25, а что в 6 и 7-й можно под наш 7*7 расчитать . Вроде говорили "неполучается" с EFD25.