Как устроить правильное заземление в квартире? , Как устроить правильное заземление в квартире? Опции

[overdose]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста или просто ткните в документацию как правильно устроить заземление в квартире? Дано: 2-х комнатная хрущевка 1960г. Подъездные щиты реконструировались в 1990г. Стояки - 3 L и PEN. В моей квартире поменял всю проводку, в щите в подъезде ноль и земля сидят на разных болтах на одной шине. У меня есть возможность протянуть в подвал кабель для заземления и вкопаться. Подскажите please как это правильно сделать. Спасибо.

[savelij®]

У меня есть возможность протянуть в подвал кабель для заземления и вкопаться.

А есть ли в этом необходимость? У Вас была проведена реконструкция стояка, хоть и по старым правилам, но новыми материалами. Значит надёжность соединений достаточно высока.
Стояки - 3 L и PEN
Если последний 16 мм кв. или более, то подключив к нему контактную площадку с болтами или шинку РЕ, можете из под разных контактов взять в квартиру и РЕ и N.
ИМХО

[benderbey]

Если последний 16 мм кв. или более, то подключив к нему контактную площадку с болтами или шинку РЕ, можете из под разных контактов взять в квартиру и РЕ и N.
ИМХО

в щите в подъезде ноль и земля сидят на разных болтах на одной шине

Если человек имеет возможность (и желание) сделать нормальное заземление пусть сделает.
Многие имеют желание, но не имеют возможности сделать это.

А есть ли в этом необходимость? У Вас была проведена реконструкция стояка, хоть и по старым правилам, но новыми материалами. Значит надежность соединений достаточно высока.

Реконструкция проведенная 18 лет назад не есть гарант надежного соединения

[savelij®]

2 benderbey Фразы передёргивать было не к чему
=А есть ли в этом необходимость?= Эта фраза относится к землеройным работам, кои я и не одобряю.
Вы ещё предложите автору самостоятельно заменить ввод в здание от ТП... Может быть "человек имеет и такое желание и возможность."

[overdose]

Здравствуйте еще раз, как сообщили мне местные электрики у меня стояк 10кв. мм. медь. To saveliy: Так мне не нужно все равно думать про свое заземление?

[benderbey]

2 savelij Если вы не одобряете землеройные работы, то может подскажите альтернативу, что бы в один далеко не прекрастный момент все корпуса заземлённых в розетки приборов не оказались под напряжением.

[Олега]

Если человек имеет возможность (и желание) сделать нормальное заземление пусть сделает.
Многие имеют желание, но не имеют возможности сделать это.

Реконструкция проведенная 18 лет назад не есть гарант надежного соединения

Что конкретно, в какой точке рекомендуете заземлить? В пределах квартиры ? Каждой квартире - по отдельному ЗУ ? Или за пределами ? Реконструкция на чужой территории? Земля так же обчественная, а мы придем и натыркаем колышков, не ведая чё тама? Конечно многие из нас рукастые, но меру знать надо.

Гарант надежного соединения есть система ППР и периодическое измерения. Хоть иногда и хоть как-то. В отличии от "частного" ЗУ.

Альтернатива - пятый проводник в стояке. Предложено давно и не нами. И возможность есть.

Сообщение отредактировал Олега - 30.7.2008, 11:01

[overdose]

2 savelij
Альтернатива - пятый проводник в стояке. Предложено давно и не нами. И возможность есть

Вы предлагаете что-нибудь или просто рассуждаете? Я же просил какой-нибудь практический совет, что возможно сделать в моей ситуации при желании и возможности.
Так что там насчет пятого провода в стояке? Мне пойти по моей четырехэтажке 60 года постучаться к бабулькам и предложить кидануть пятый провод в стояк? Да у них и розеток нету ни одной с землей! У меня потребителей много, и естественно я хочу иметь защитный ноль в розетках. Я хотел узнать мнение профессионалов, а услышал много разглагольствований. Неужели трудно дать четкий ответ если вы и есть профессионал? Или больше тысячи ваших ответов это были ссылки на ППР и своевременные измерения?

[savelij®]

2 savelij
Альтернатива - пятый проводник в стояке. Предложено давно и не нами...

Кстати, и я тоже этого не предлагал. Но как лучший вариант, конечно, имеет право на жизнь...
В Вашем случае я склоняюсь к варианту высказанному ещё в п.2. Единственная поправка с учётом новых данных, не влияющая на ответ в целом.
Я говорил о 16 мм кв., имея в виду алюминий. Вы указали, что имеется 10 мм кв., но медь, следовательно предложение п.2 допустимо.
ПУЭ
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

[overdose]

Спасибо за ответ. У меня ванна получается занулена на щите, я вот боюсь например при проблемах с рабочим нулем ванна окажется под напряжением? И все приборы - печка, стиралка, комп? Все пойдет через корпуса?

[Дежурный ПС-500]

Если бы у меня была возможность сделать контур заземления, то я бы сделал. Затраты не велики, а польза существенная. Сам лично убирал фазу с корпуса электроплиты на вызове. У меня во дворе горела КТП и отгорел ноль и ...

[overdose]

Расскажите, можно ли в подвале сделать? Снаружи если что-нибудь делать - бабки саперов повызывают

[Олега]

2 savelij
Альтернатива - пятый проводник в стояке. Предложено давно и не нами. И возможность есть

Вы предлагаете что-нибудь или просто рассуждаете? Я же просил какой-нибудь практический совет, что возможно сделать в моей ситуации при желании и возможности.
Так что там насчет пятого провода в стояке? Мне пойти по моей четырехэтажке 60 года постучаться к бабулькам и предложить кидануть пятый провод в стояк? Да у них и розеток нету ни одной с землей! У меня потребителей много, и естественно я хочу иметь защитный ноль в розетках. Я хотел узнать мнение профессионалов, а услышал много разглагольствований. Неужели трудно дать четкий ответ если вы и есть профессионал? Или больше тысячи ваших ответов это были ссылки на ППР и своевременные измерения?

Именно практический совет и был выдан. Как альтернативный Вашему собственному желанию "устроить заземление в квартире". Сомневаюсь. что такой документик найдете. Ёжику понятно, что заземляющее устройство подразумевает связь с землей, а значит через бабулек или ещё как проводок к земле тянуть собирались("У меня есть возможность протянуть в подвал кабель для заземления"). И бабулькины розетки без земли не были помехой. Или на совет к трубе подцепить надеялись? Так вот, практический совет заключался в том, что дотянутый доступным способом до подвала провод (или кабель) достаточно подключить в щите подвала.Там не отвалится. Надежность повысится. Трубы приварены к арматуре здания, арматура всех стен и перекрытий - сварена через стыки панелей и с арматурой фундамента. Чего ж еще городить? Хотя, как четко ответил savelij, это перестраховка и делать это совсем не обязательно.
Разглагольствования о ППР и своевременных измерениях (опять же мои) относились вобще-то также к benderbey. Хотя и Вам не помешают. Для успокоения.

Сообщение отредактировал Олега - 30.7.2008, 23:17

[Гость_Boltov_*]

Может проще взять пятый провод от корпуса щита электрощитовой всего дома?

[overdose]

2 savelij Простите за резкость, я Вас перепутал с этим демагогом Олега. Может я просто недостаточно объяснил ситуацию. Я живу в 4-х этажном здании 60 года постройки на 3-м этаже. Есть возможность спустить в подвал кабель. Вводной щит в другом подвале под несколькими замками. С ЖЭСом тема известная - даже напрягать Вас не буду описаниями. Вопрос вот в чем - товарищ с работы строит небольшой дачный домик и недавно согласовывал проект по электрике. Там предусмотрено заземление путем забивания арматурин в грунт, соединения их через определенное расстояние. Я просто подумал, что это можно было бы как-то применить в моем случае. Хотел узнать, если это все-таки возможно, параметры: диаметр этих штырей, глубину, чем соединять, расстояние между ними, сечение и т.п.

И еще один к Вам вопрос, можно? У меня ванна подключена в подъездном щите к PEN, минуя всю аппаратуру в собственном щите в квартире. Если при отгорании нуля квартиру отключит диф, то ванна будет под напряжением? Мой друг электрик паковал мне щит, но и он тоже хотел бы услышать какое-нибудь мнение по заземлению от грамотных людей, поэтому выложу фото и одного щита и второго, что бы не быть голословным.

[savelij®]

Все параметры заземлителей не сложно рассчитать по прогам, ссылки на которые неоднократно выкладывались (и это продолжается) на форуме. Наберите, например, в поисковике (любом) "rkiz-doc.zip". Не забывайте, что делая собственное заземление в многоквартирном доме, оно может оказаться общим для всего дома. Полностью обособиться/изолироваться от соседей Вы не сможете.

Если при отгорании нуля квартиру отключит диф

Диф для этого не предназначен, а следовательно, таких действий от него и не ждите.
По фото щитов, Вы их для сравнения выложили или как? Какой ответ ожидаете?

[overdose]

2savelij Что-то я не подумал, что и земля общая будет
Спасибо за помощь, а со щитами- понт
белорусский понт - дороже американского доллара
Пойду бабуль крутить на землю (чтоб они только поняли что не их закапывать будут)
Ладно, проживем как-нибудь...
Спасибо всем

[Слава]

Я так понял, что 1 щит с диф авт, реле напряжения и ?УЗИП - расположены в квартире.
А старый межэтажный щит со счётчиками - на площадке.
Плохо видно расключение, но реле напряжение на прямую для квартиры слабовато, или это не УЗИП, а пром.реле? Тем Более, что УЗИП лучше установить в межэтажном щите.
А насчёт заземления, то прав

Не забывайте, что делая собственное заземление в многоквартирном доме, оно может оказаться общим для всего дома. Полностью обособиться/изолироваться от соседей Вы не сможете.

- т.е. в этом нет необходимости, лучше протянуть провод РЕ до как можно ближе ко ВРУ - тем более что есть возможность и желание, а во ВРУ Вам попадать и не надо - выполните надёжный контакт на корпус.
А вообще то защитой от отгорания N будет реле напряжения.

[benderbey]

2 overdose
При отгорании нуля когда рабочий ноль находится под фазой и при нормальной земле, диф сработает на утечку если тебя начнёт колбасить (т.е. фаза с нулевого провода через тебя пойдёт на землю). Дифу по барабану с какого провода утечка, он засекает разницу тока между фазным и нулевым проводником. Другое дело что оба расцепителя стоят на фазном проводе, поэтому на КЗ между аварийным нулём и землёй он не среагирует.

[overdose]

2 Слава
http://fif.by/index.php?option=com_content...9&Itemid=44
CP-720 в щите

2 benderbey
Who is mister benderbey? Кому верить? Если по кол-ву сообщений, то в эту кадку попадает и Олега, что не есть гут