Может лм у трансформатора от перегрузки снизиться Bmax? Опции

[zoog]

Температуту Кюри имеете в виду?Нет - имеется ввиду Рентген, рад или грей.
Не ёрничайте, если пытаетесь что-то понять по своему вопросу, если конечно он (вопрос) у Вас есть и это не троллинг с Вашей стороны.
Всё остальное коллеги Вам уже сказали....

Кажется, сейчас это Вы троллите. Причём тут радиактивность?

[Rezo]

Причём тут радиактивность?

Это не у меня, а у Вас нужно спросить:

Температуру Кюри имеете в виду?

Это я или всё же Вы притянули сюда радиактивность?
Цитирую Вам, чтобы знали и не путались:

Кюри - единица измерения радиоактивности изотопов

При чём тут радиактивность?
Так к кому всё же этот вопрос?
Разберитесь сначала, в чём собственно Ваш вопрос в теме - совершенно никому непонятно....

[zoog]

Это не у меня, а у Вас нужно спросить:Это я или всё же Вы притянули сюда радиактивность?
Цитирую Вам, чтобы знали и не путались:При чём тут радиактивность?
Так к кому всё же этот вопрос?
Разберитесь сначала, в чём собственно Ваш вопрос в теме - совершенно никому непонятно....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_Кюри

[Rezo]

Всё это так или иначе, связано с вопросами радиактивности и не нужно лесть туда в нашей теме.
Я имел ввиду в принципе о температурном перегреве магнитопровода, а уж в каких единицах Вам это удобно - дело Ваше.

[eugevict]

Можноо ссылочку на литературу?

Можно, но я читал в бумажном варианте и далеко не вчера, примерно - "Ремонт электрических машин и трансформаторов".

Но при первом же шухере - насыщение.

К.З. - это один из вариантов "шухера".

Мне был нужет ответ на 1 вопрос - может ли деградировать Вмакс/витки на вольт. Да/нет/не знаем. А тут развели.

Да может, и посте №5 об этом написано.

[zoog]

Всё это так или иначе, связано с вопросами радиактивности и не нужно лесть туда в нашей теме.
Я имел ввиду в принципе о температурном перегреве магнитопровода, а уж в каких единицах Вам это удобно - дело Ваше.

Вы троллите или даже статью на вики не удосужились прочитать?
В СС даже продвинутые школьники знали о точке Кюри, а в эрэфии инженера-электрики думают, что это про атомную бонбу, эх...

Можно, но я читал в бумажном варианте и далеко не вчера, примерно - "Ремонт электрических машин и трансформаторов".

К.З. - это один из вариантов "шухера".

Да может, и посте №5 об этом написано.

Да.. книг таких несколько, автора хоть вспомнить можете?

В №5 ответ есть, но какой-то неаргументированный. У Вас такое было или в литературе читали или предполагаете? Не обижайтесь, в интернетах люди часто пишут вот просто так((

[eugevict]

Да.. книг таких несколько, автора хоть вспомнить можете?

Там-же написано - примерно, поскольку по ремонту эл.маш и тр-ров я прочитал не один десяток книг.

В №5 ответ есть, но какой-то неаргументированный. У Вас такое было или в литературе читали или предполагаете? Не обижайтесь, в интернетах люди часто пишут вот просто так((

А " какой-то неаргументированный"- это что, не приведен какой-то спец около всяческих наук ?
Могу Вас успокоить, я привык отвечать за "базар".
Всю жизнь считал и мотал тр-ры и Один раз столкнулся с таким чудом на мелочевке ОСМ-0,63кВА, в начале даже не понял что происходит, в теории я знал, что такое может быть, но столкнувшись на практике не мог в это поверить. Тр-р был абсолютно новый, была слабая надежда - может мелкое витковое, поэтому разобрал его (железо ПЛ, так что проблем не возникло) снял катушку с обмотками, на новый каркас намотал пробную обмотку и снял характеристику Х.Х., а вот потом смотрел на график и поверить не мог - железо полное дерьмо, пришлось просто выбросить. Но у меня симптомы были несколько жёстче ваших и это вызывает ряд вопросов.
А что Вы хотите еще вычитать в книгах?

[zoog]

Там-же написано - примерно, поскольку по ремонту эл.маш и тр-ров я прочитал не один десяток книг.

А " какой-то неаргументированный"- это что, не приведен какой-то спец около всяческих наук ?
Могу Вас успокоить, я привык отвечать за "базар".

Ещё раз - пардон, в сети всю инфу нужно фильтровать 3 раза, сами знаете)

Всю жизнь считал и мотал тр-ры и Один раз столкнулся с таким чудом на мелочевке ОСМ-0,63кВА, в начале даже не понял что происходит, в теории я знал, что такое может быть, но столкнувшись на практике не мог в это поверить. Тр-р был абсолютно новый

То есть ситуация почти противоположная - мой гарантированно был в перегрузе, но не сгорел (как его сосед).

А что Вы хотите еще вычитать в книгах?

Что вообще есть ли такое явление - потеря Вмакс при среднем нагреве.

[eugevict]

То есть ситуация почти противоположная - мой гарантированно был в перегрузе, но не сгорел (как его сосед).

А какова была температура перегрева и сколько времени он длился (за весь срок работы), в каком физическом состоянии железо, в каком состоянии межлистовая изоляция (писали выше), при наличии К.З. - это повлияло на железо не в лучшую сторону, какие были динамически нагрузи т.п. ?????

Что вообще есть ли такое явление - потеря Вмакс при среднем нагреве.

Что значит средний нагрев - не определенное понятие, при-том что, температура на поверхности сердечника и внутри различные.
Мой Учитель по "Технологии металлов" - повторял мне "Не перегревай железо выше 150гр С, оно начинает терять свои свойства, а дальше это вопрос времени".
В реальных условиях железо не может полностью потерять магнитные свойство, на мой взгляд до 50% - более реально.
В начале 30годов прошлого века в нашей стране кустари делали трансформаторы из кровельного железа, не "бог весть как", но они работали.

[Rezo]

Что вообще есть ли такое явление - потеря Вмакс при среднем нагреве.

Вам уже трижды сказано было, что при перегреве меняются свойства магнитопровода, в т.ч. и "В", а не полная потеря.

Мой Учитель по "Технологии металлов" - повторял мне "Не перегревай железо выше 150гр С, оно начинает терять свои свойства, а дальше это вопрос времени".

Очень верно говорил!
В производстве магнитопровод специально нагревают до 500 градусов для улучшения свойст и их стабилизации.
Поэтому при перегревевыше предельно-допустимого, начинают меняться свойства, что соответственно приводит к неоптимальной работе трансформатора.

В СС даже продвинутые школьники знали о точке Кюри, а в эрэфии инженера-электрики думают, что это про атомную бонбу, эх...

Ну желаю удачи в расчётах трансформатора брать Кюри, а инженера-электрики будут продолжать использовать едицицы Цельсия и Кельвин.

[Гость_Гость_*]

У меня одного сложилось мнение, что ТС разжигает холивар?

[zoog]

А какова была температура перегрева и сколько времени он длился (за весь срок работы), в каком физическом состоянии железо, в каком состоянии межлистовая изоляция (писали выше), при наличии К.З. - это повлияло на железо не в лучшую сторону, какие были динамически нагрузи т.п. ?????

Ну, если лак/шёлк не загорелись, то ориентировочно не более 300°) А скорее всего в районе 150..200, хотя это всё очень на глаз, мож кто опытный, кто жёг трансформаторы с пирометром, подскажет?

Что значит средний нагрев - не определенное понятие, при-том что, температура на поверхности сердечника и внутри различные.

Почему? Греется-то оно снаружи.

Мой Учитель по "Технологии металлов" - повторял мне "Не перегревай железо выше 150гр С, оно начинает терять свои свойства, а дальше это вопрос времени".

Странно, нигде об этом не встречалось. Впрочем, и греют железо тоже редко.

Вам уже трижды сказано было, что при перегреве меняются свойства магнитопровода, в т.ч. и "В", а не полная потеря.

Просто хотелось бы самому об этом прочитать. Человеческое восприятие очень несовершенно - кто-то что-то где-то вроде чтал 30 лет назад и усё.

Ну желаю удачи в расчётах трансформатора брать Кюри, а инженера-электрики будут продолжать использовать едицицы Цельсия и Кельвин.

Вы принципиально не интересуетесь новыми данными или просто лень? Или может, назло мне? %)

Сообщение отредактировал zoog - 22.6.2023, 14:15

[Rezo]

Вам уже трижды сказано было, что при перегреве меняются свойства магнитопровода, в т.ч. и "В", а не полная потеря.

Просто хотелось бы самому об этом прочитать. Человеческое восприятие очень несовершенно - кто-то что-то где-то вроде чтал 30 лет назад и усё.

Так читайте тогда учебники и научную литературу, зачем сюда но форум обращаться, если не нравится "кто-то что-то где-то вроде чтал"?
А в теме обячного транса как было 30 лет тому, так и будет 50 после одно и то же - всё это уже исследовано и описано давным-давно.
Новое может быть только с применением новых типов магнитопровода, но у Вас-то этого нет и "железо" обячное из эл.трансформаторной стали(сплава).
К тому в созданной Вами теме, по существу и вопроса-то нет, а ВЫ ищете "черную кошку в тёмной комнате".

Ну желаю удачи в расчётах трансформатора брать Кюри, а инженера-электрики будут продолжать использовать едицицы Цельсия и Кельвин.

Вы принципиально не интересуетесь новыми данными или просто лень? Или может, назло мне?

Не оценивайте людей по себе - это я насчёт "назло".
И не умничайте, нахватавшись поверхностно что-то из инета.
Поэтому совершенно непонятно ваше представление о неких новых данных, а лень тут не при делах.
Я ещё ни разу и нигде не встречал, чтобы расчёты тр-ра проводились используя температурную точку Кюри.
Если предоставите мне формулу такого расчёта, буду весьма признателен и сниму перед Вами шляпу!
Не говорите о том, в чём до конца не понимаете к чему и в каких случаях это относится.
Но если пишете научную работу, то это уже другое дело и Вы обратились не на тот форум.

У меня одного сложилось мнение, что ТС разжигает холивар?

Не только у Вас - об этом кроме меня было уже сказано:

Судя по вашим вопросам-ответам на нашем форуме, да и на параллельном, у вас весьма поверхностные знания....здесь вам дали ответы, но вы их просто не видите.
Не удивлюсь, если в итоге вы хлопнете дверью форума (-ов), мол здесь одни не знающие собрались...

Так и есть и это мы видим - тему не знает, а поумничать хочется, вот и считает всех несовременными и старомодными, приплетая совершенно ни к месту и совершенно не понимает, что та же точка Кюри выражается в Кельвинах или (реже) в Цельсия, о чём мной автору было сказано.
Но он бездумно гнёт свою линию, вместо диалога.
Но диалоге нет, т.к. по сути и темы-то нет.
В очередной раз пожелаю автору удачи в его "современном" подходе.....

[eugevict]

Ну, если лак/шёлк не загорелись, то ориентировочно не более 300°) А скорее всего в районе 150..200, хотя это всё очень на глаз, мож кто опытный, кто жёг трансформаторы с пирометром, подскажет?

Вы так и не поняли что и зачем я написал. Ладно проехали.

Почему? Греется-то оно снаружи.

Это на мангале шашлык греется снаружи.

Странно, нигде об этом не встречалось. Впрочем, и греют железо тоже редко.

Сейчас книги читают тоже редко.

[zoog]

Так читайте тогда учебники и научную литературу, зачем сюда но форум обращаться, если не нравится "кто-то что-то где-то вроде чтал"?

Ну а я что? Это и спрашивал - учебник или техпособие, так ведь нет. Или Вы имеете в виду - прочитать всю литературу и все учебники?

И не умничайте, нахватавшись поверхностно что-то из инета.
Поэтому совершенно непонятно ваше представление о неких новых данных, а лень тут не при делах.
Я ещё ни разу и нигде не встречал, чтобы расчёты тр-ра проводились используя температурную точку Кюри.

Вижу, Вы наконец прочитали эту статью. Лучше поздно, чем никогда.

и совершенно не понимает, что та же точка Кюри выражается в Кельвинах или (реже) в Цельсия, о чём мной автору было сказано.

Это перекладывание с больное головы на здоровую - сами сначала думали, что Т Кюри - это про радиацию и нафантазировали о единицах измерения.

Вы так и не поняли что и зачем я написал. Ладно проехали.

Я так понял, что Вы хотели журнализацию всего времени эксплуатации того трансформатора. Звиняйте, бананив нема.

Это на мангале шашлык греется снаружи.

Можно аргументы, плз?

Сейчас книги читают тоже редко.

Очень конструктивно, держим традиции русских форумов.

[eugevict]

Можно аргументы, плз?

А где Ваши аргументы:

Греется-то оно снаружи.

Очень конструктивно, держим традиции русских форумов.

Так мы и есть РУССКИЕ !

[zoog]

А где Ваши аргументы:

Так их никто не просил, надо?

Так мы и есть РУССКИЕ !

Я имел в виду анекдот:
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты мудак.

[eugevict]

Так их никто не просил, надо?

Надо.

[zoog]

Надо.

То есть когда просят пруфы, их надо предоставлять? Ну тогда вперёд:

Это на мангале шашлык греется снаружи.

Можно аргументы, плз?

[zoog]

Что ж ты, eugevict, сдал назад?