Запитка звуковоспроизводящего устройства Опции

[чукча]

zoog, вы плохо знаете кетайских маркетолухов.

[Roman D]

Чипы малой мощности УМЗЧ класса D не требуют радиатора. К примеру, выше приведённый мною усилитель PAM lдаёт 5 ватт на двухомной нагрузке и 5 В питания и среднем кпд 90%. И нагрев может достигать 120.

Другая затыка: батарейка типа АА (свежая, хорошая), GP к примеру, при таком токе сразу свалится до 1,2 В. Но далеко не все такие годные: мало что в "Пятерочке" продают. А как подсядет, то усилитель будет выдавать "ук, ук,ук". внутреннее сопротивление выросло.
На морозе батарейки отдадут максимум треть от заявленной ёмкости. Не говоря про "солевые" (Zn). Более того, при больших токах ёмкость аккумулятора тоже заметно падает. В прошлом году на IXBT была годная статья о сравнении батареек АА.

Стало быть, для длительной работы потребуется два комплекта батарей (зимой второй комплект оптимально держать за пазухой).

Свинцовые аккумуляторы 7 Ач 12 В от УПСа в пригодном состоянии имеют внутреннее сопротивление менее 30 милиОм. При большом токе изх напряжение не "проваливается" так, чтоб усилитель начинал "давиться" при большой громкости. Однако здесь есть нюансы, как говорил В.И. Чапаев.

Сообщение отредактировал Roman D - 16.5.2023, 12:52

[чукча]

К примеру, выше приведённый мною усилитель PAM lдаёт 5 ватт на двухомной нагрузке и 5 В питания и среднем кпд 90%.

Ага, при искажениях 10%, что приемлемо разве что для матюгальника. Но не в том дело. Просто при питании 5В сомнительно получить что-то громче шопота каким-то иным способом. А тут аж 12В.

[чукча]

В мобильных устройствах экономичность всегда на 1м месте, а оно у ТС явно не самое дешёвое.

В кетайском шырпотребе, и не только самом дешовом, на 1-м месте всегда другая экономичность:

"а не забыли ли мы на чём-то сэкономить ну ещё хоть десяток центов"

Сообщение отредактировал чукча - 16.5.2023, 21:24

[Roman D]

Ага, при искажениях 10%, что приемлемо разве что для матюгальника. Но не в том дело. Просто при питании 5В сомнительно получить что-то громче шопота каким-то иным способом. А тут аж 12В.

Ой, ой. "Ага". Нет. Для уличного музыканта. Что такое "фузить на овердрайве" - напомните, какой процент искажений?

Напомню, что ещё по советскому стандарту существовали термины "номинальная" и "максимальная" мощность. Для максимальной для первого класса носимой аппаратуры (читай - хай-фай) допускалось до 10%. Это для усилителей класса АБ. Вот он, тёплый ламповый звук.

Для усилителей D класса ОЧЕНЬ многое зависит от выходного фильтра и частоты ШИМ. Курим даташиты.

"Десяток центов" китайцы экономят на размерах радиатора и блока питания.

Сообщение отредактировал Roman D - 16.5.2023, 22:17

[чукча]

Что такое "фузить на овердрайве" - напомните, какой процент искажений?

Вот только "фузить" оно будет даже с выключеным "фузом".

Для максимальной для первого класса носимой аппаратуры (читай - хай-фай) допускалось до 10%.

Если для музыканта допустимо, чтобы у его слушателей повяли уши.

Для усилителей D класса ОЧЕНЬ многое зависит от выходного фильтра и частоты ШИМ. Курим даташиты.

Даташиты давно выкурены, и не экспердами форума электрик. И покурившие знают, что при требованиях к качеству звука чуть выше плинтуса класс Д обходится дешевле АБ только начиная с мощности выше некоторой, и это не единицы ватт. Иное возможно только если сойдёт и "ниже плинтуса", лишь бы что-то там кричало.

Сообщение отредактировал чукча - 17.5.2023, 7:04

[zoog]

Ага, при искажениях 10%, что приемлемо разве что для матюгальника. Но не в том дело. Просто при питании 5В сомнительно получить что-то громче шопота каким-то иным способом. А тут аж 12В.

Ошибаетесь, музыку часто слушают с искажениями порядка 5% - небольшой перегруз считается почти обязательным у 95% слушателей, иначе "не громко") Если слушать без клипа, да ещё и качественную запись - то потребуются усилители и акустика с х100..х1000 пиковой мощностью))

[чукча]

Если слушать без клипа, да ещё и качественную запись - то потребуются усилители и акустика с х100..х1000 пиковой мощностью))

Многие запси достаточно компрессированы ещё в студии, как раз чтобы это не требовалось.
Ну а вообще, кто, что и как слушает описано незабвенной фразой дворника Тихона.

[Roman D]

Искпердиза закончена. В Уэлене.

[Rezo]

небольшой перегруз считается почти обязательным

Кем считается?
Всю жизнь было, что для качественного воспроизведения макс.уровень должен быть -3dB (по напряжению) от максимума максимальной мощности.

у 95% слушателей, иначе "не громко")

Для громкости с сохранением качества, нужно иметь более мощный усилитель и АС, а не в "клип" и ограничения сигнала входить.
А если слушателям"не громко", то это потому, что громкость не эквивалентна мощности и в случае музыкальных сигналов, громкие звуки мы слышим лучше, чем слабые, т.к. психоакустическое восприятие слуха воздействуют больше на амплитудные значения, а не среднеквадратичные RMS.

Если слушать без клипа, да ещё и качественную запись - то потребуются усилители и акустика с х100..х1000 пиковой мощностью))

С чего вдруг и кто это узаконил?
Китайцы?
Этот параметр не нормированный и виртуально-маркетинговый, не имеющий никакого практического смысла.
Для музыки другой подход и другие стандарты.

[zoog]

Кем считается?

95ю %ми. Sad but true.

Для громкости с сохранением качества, нужно иметь более мощный усилитель и АС, а не в "клип" и ограничения сигнала входить.

ИЛИ же можно просто перегрузить слабый УМ и юзер будет доволен

т.к. психоакустическое восприятие слуха воздействуют больше на амплитудные значения, а не среднеквадратичные RMS.

Думаю, вы тут путаете - восприятие громкости именно от СКЗ, послушайте современную музыку (DR=9дБ) и более-менее приличную "виниловую" с DR 12..15дБ - при одинаковом пиковом уровне (0dB FS) громкость будет сильно разная.

С чего вдруг и кто это узаконил?

Вы про что сейчас?

Сообщение отредактировал zoog - 29.5.2023, 8:35

[Roman D]

А вот скажите, знатоки, на каком уровне от номинала обеспечивается ровная АЧХ на том же виниле, или в магнитофоне, скажем?

[чукча]

На любом, теоретисски. Практисски это зависит от фонокорректора или усилителя воспроизведения (и стабильности системы лента-головка). Но. Для субьектвиной ровности из-за кривизны АЧХ человеческого слуха приходится корёжить лектрически ровную АЧХ всякими тонкомпенсациями и тп..

95ю %ми. Sad but true.

Большинство слушателей действительно воспринимают искажённый звук как более "громкий" при прочих равных. И да, для большинства долбодятлов громче=лучше. Но причом тут качество звука?

Сообщение отредактировал чукча - 29.5.2023, 11:59

[Rezo]

С чего вдруг и кто это узаконил?

Вы про что сейчас?

Читайте выше - там вроде как всё понятно сказано.

Думаю, вы тут путаете - восприятие громкости именно от СКЗ, послушайте современную музыку (DR=9дБ) и более-менее приличную "виниловую" с DR 12..15дБ - при одинаковом пиковом уровне (0dB FS) громкость будет сильно разная.

Это Вы всё путаете.
Послушать современную, это какую типа "тум-бум"?
Ну так вот..... Всегда эксперт-специалисты оценку качества и естественности (верности) передачи, проводят на классической музыке. И это не спроста.
И оцеку правильно проводится прослушиванием одной и той же композиции, с одного и того же носителя и усилителя, но с равным уровнем выходной мощности.
Только в этом случае можно будет говорить о восприятии качества (а не только громкости) в зависимости от уровня.
Но как говорил выше, даже это субъективно.
Объективно будет тогда, если при всех прочих условиях прослушать композицию одинакового уровня мощности на выходе, но в одном случае с 95%-ой мощностью (или даже с лёгким "клиппом"), а другом с более мощным усилителем, но на уровне 60%-й его мощности (напомню - при одной и той же реально звуковой выходной).

А вот скажите, знатоки, на каком уровне от номинала обеспечивается ровная АЧХ на том же виниле, или в магнитофоне, скажем?

Не совсем корректный вопрос.
В принципе, если не вводить коррекцию, то АЧХ должна быть относительно ровной (вернее в строго нормированной неравномерности) во всём диапазоне воспроизводимых частот.
Но почему вопрос не совсем корректный?..... Дело в том, что при записи вводится принудительное изменении АЧХ с поднятием в области верхних частот (особенно при магнитоленте).
Это называется АЧ-предъискажениями.
А на стороне воспроизведения с точностью наоборот - АЧХ в области ВЧ "давятся".
В сумматром итоге, должна быть правильная "сквозная" АЧХ.
Всё это делается для того, чтобы значительно увеличить соотношение сигнал/шум и получить нужное качество итогового сигнала.
Кстати!..... Предъискажения и восстановление АЧХ для винила и магнитоленты - разные!
Если этого не сделать, то шум винила и тем более ленты, внес бы большой дискомфорт от прослушивания.
По этой причине и появились системы "маяк", долби и т.д., которые ко всему почему практически полностью давили шумы в очень коротких межсигнальных паузах.
Но это уже совершенно другое и не всё в т.ч. там однозначно в смысле АЧХ и верности звука.

[zoog]

А вот скажите, знатоки, на каком уровне от номинала обеспечивается ровная АЧХ на том же виниле, или в магнитофоне, скажем?

Смотрите паспорт. У стандартных кассетников -20дБ, с HX Pro -10, у катушечников в зависимости от скорости и качества ленты м.б. и 0дБ.
Стандартный винил тоже сильно проигрывает ХайЭндовому, который 0дБ и на 20кГц может выдать, но дешёвая головка это всё запорет, конечно.

На любом, теоретисски. Практисски это зависит от фонокорректора или усилителя воспроизведения (и стабильности системы лента-головка). Но. Для субьектвиной ровности из-за кривизны АЧХ человеческого слуха приходится корёжить лектрически ровную АЧХ всякими тонкомпенсациями и тп..

Буллшит. У магнитофона - это уровень -20дБ, у катушечного вроде -10, не уверен.
Винил в принципе може на 0, но ради совместимости с допотопными головками тоже режут.
АЧХ слуха линейна, тонкомпенсация и коррекция тракта записи-воспроизведения - это 3 разные вещи.

Но причом тут качество звука?

При том, что оно страдает первым. Я как-то делал 500-ваттный усилитель с лимитером - он оказался тише 150-ваттного субЛЭ китайца, заказчик был недоволен.

Вы про что сейчас?Читайте выше - там вроде как всё понятно сказано.

Не, давайте без лишней путаницы, скажите чётко, о чём речь.

Это Вы всё путаете.
Послушать современную, это какую типа "тум-бум"?
Ну так вот..... Всегда эксперт-специалисты оценку качества и естественности (верности) передачи, проводят на классической музыке. И это не спроста.

Да счас любая музыка пожата. Естественность проверяют на самых разных материалах, даже на танцевальной музыке и металле, если что. Классикой тестировали в СС в 60е, ибо больше ничего качественно не записывалось. Да и классика последние лет 50 пишется через задницу, попробуйте найти записи с ПФ 25дБ хотя бы.

И оцеку правильно проводится прослушиванием одной и той же композиции, с одного и того же носителя и усилителя, но с равным уровнем выходной мощности.
Только в этом случае можно будет говорить о восприятии качества (а не только громкости) в зависимости от уровня.
Но как говорил выше, даже это субъективно.

Да, это очевидно. Наверное, мы всё-таки о разных вещах говорим..
Субъективно громкость зависит именно от СКЗ звука, кратковременные пики мозг не замечает (если ои не искажены). Вот представьте 2 трэка: пиковый уровень 0дБ у обоих, а СКЗ - -10 и -20дБ, который громче?

Объективно будет тогда, если при всех прочих условиях прослушать композицию одинакового уровня мощности на выходе, но в одном случае с 95%-ой мощностью (или даже с лёгким "клиппом"), а другом с более мощным усилителем, но на уровне 60%-й его мощности (напомню - при одной и той же реально звуковой выходной).

Это Вы о чём? 1й усилитель проиграет даже без клипа, ибо у 90% фабричных изделий реальные параметры сильно падают при мощности более половины-трети.

Если этого не сделать, то шум винила и тем более ленты, внес бы большой дискомфорт от прослушивания.

Дело не в шуме, а в перегрузочной способности носителя на разных частотах. ОСШ улучшается уже вследствие этого.

Сообщение отредактировал zoog - 30.5.2023, 8:15

[Rezo]

Да счас любая музыка пожата.....Да и классика последние лет 50 пишется через задницу, попробуйте найти записи с ПФ 25дБ хотя бы.

Когда проводят экспертизу, то берут эталонную запись, а не то, что под руку попадётся.
О сжатом материале, усилителе типа"Д", вообще говорить нет смысла, если уж говорим о качестве и верности воспроизведения исходника.

1й усилитель проиграет даже без клипа, ибо у 90% фабричных изделий реальные параметры сильно падают при мощности более половины-трети.

Вот и я о том же, а Вы говорите о рекомендуемом прослушивании на уровне 95% и более.
И параметры качества усилителей даются на номинальной мощности, а не на близкой к максимальной.

Если этого не сделать, то шум винила и тем более ленты, внес бы большой дискомфорт от прослушивания.

Дело не в шуме, а в перегрузочной способности носителя на разных частотах. ОСШ улучшается уже вследствие этого.

Недопустимо сильно ошибаетесь!
Вставьте ленту без сигнала и включите воспроизведение - услышите неприятное шипение (а если ещё и через усилитель, то вообще кошмар).
Почти то же самое и с винилом (без записи).
Подавив АЧХ в области ВЧ, мы значительно давим этот самый шум.
Но для верного воспроизведения (с учётом свойств головки") и приведения общей АЧХ в допуск, на стороне записи вводятся предъискажения, но с поднятием АЧХ в верхней области.
Кстати!..... Со своими тонкостями, но и в передаче-приёме ЧМ/ФМ р/станций в т.ч. по этой же причине, поступают точно так же.
И всё это для увеличение отношения сигнал/шум с целью маскировки этого нежелательного шума, а не для перегрузочной способности.
А перегрузочная способность носителя - это уже несколько иное, поэтому для обывателя (если лента) предлагалось (индикаторы так и настравивались) уровень записи ниже максимального.
Вы почему-то всё сводите к пиковым уровням, но это уже другой расклад и совершенно иной разговор.

Вы про что сейчас?

Читайте выше - там вроде как всё понятно сказано.

Не, давайте без лишней путаницы, скажите чётко, о чём речь.

Никакой путаницы.
Повтрюсь - при чём тут пиковые мощности?
Тогда процитирую ещё раз то, что писал Вам выше о пиковой мощности:

С чего вдруг и кто это узаконил?
Китайцы?
Этот параметр не нормированный и виртуально-маркетинговый, не имеющий никакого практического смысла.
Для музыки другой подход и другие стандарты.

Ну что тут непонятного?

[zoog]

Вот и я о том же, а Вы говорите о рекомендуемом прослушивании на уровне 95% и более.

Это где я о таком говорил?

Недопустимо сильно ошибаетесь!
Вставьте ленту без сигнала и включите воспроизведение - услышите неприятное шипение (а если ещё и через усилитель, то вообще кошмар).
Почти то же самое и с винилом (без записи).
Подавив АЧХ в области ВЧ, мы значительно давим этот самый шум.
Но для верного воспроизведения (с учётом свойств головки") и приведения общей АЧХ в допуск, на стороне записи вводятся предъискажения, но с поднятием АЧХ в верхней области.

Уфф... есть АЧХ/спектр шума канала. Есть АЧХ/спектр макс. сигнала в этом канале. Предыскажения вносятся для того, чтоб спектр программы выровнялся по спектру мак. доп. сигнала. Всё. Симметричные искажения при воспроизведении вносятся для приведения спектра братно к стандартному уровню. С шумом здесь ничего не делают, но за счёт "притирки" уровней получаем увеличение ДД канала.

И всё это для увеличение отношения сигнал/шум с целью маскировки этого нежелательного шума, а не для перегрузочной способности.

Перегрузочная способность канала определяется его физикой, электроника с этим ничего поделать не может (ну если не считать лимитеры всякие).

Вы почему-то всё сводите к пиковым уровням, но это уже другой расклад и совершенно иной разговор.

Что ясвожу к пикам?)

С чего вдруг и кто это узаконил?
Китайцы?
Этот параметр не нормированный и виртуально-маркетинговый, не имеющий никакого практического смысла.
Для музыки другой подход и другие стандарты.
Ну что тут непонятного?

Про какой параметр речь? Я могу предположить, что Вы имеете в виду, но очень не хочу - давайте как пионеры прямо говорить, чтоб не собеседнику не приходилось додумывать, ок?
Узаконили пик-фактор программы? Нет такого закона. Требования к необрезанности пиков программы? И такого закона нет.. так чтоВам не нравится?)

[Rezo]

Вот и я о том же, а Вы говорите о рекомендуемом прослушивании на уровне 95% и более.
Это где я о таком говорил?

Действительно - не совсем так, но именно так по смыслу:

музыку часто слушают с искажениями порядка 5% - небольшой перегруз считается почти обязательным у 95% слушателей.....95ю %ми. Sad but true.

Думаю согласитесь, что небольшой перегруз укладывается в 95%?

С шумом здесь ничего не делают,

А я и не говорил, что именно с шумовым спектром что-то делают.
О спектральных составляющих музыкального сигнала, давай говорить не будем - это нудная бесконечная "академическая" тема, а вопрос был об АЧХ в тракте.
Понятно, что это взаимосвязано и спектр будет зависеть от АЧХ, а как же иначе?
Это и есть верность воспроизведения и именно в смысле естественного звучания для слухового восприятия!
Поэтому если подняли АЧХ на ВЧ при записи для увеличения соотношения сигнал/шум, то потом (при востпризведении) подавили по той же самой зависимости (крутизне), но в обратном порядке (с обратным знаком) и с учётом (некоторой корректировкой) влияния головки или звукоснимателя.
В итоге общая "сквозная" АЧХ со всем сигнальным спектром, будет повторять исходник.

Про какой параметр речь?....давайте как пионеры прямо говорить, чтоб не собеседнику не приходилось додумывать, ок?

А я разве не говорил прямо, о чём речь?
Вы либо шутите либо занимаетесь "эквилибристикой".
В своём сообщении #27 Вы говорили о пиковой мощности, на что был более, чем конкретный вопрос/ответ, комментарий.
Куда уж прямее и конкретнее?

Узаконили пик-фактор программы?....Требования к необрезанности пиков программы?

Какой программы? При чём тут программы?
Похоже мы говорим совершенно о разном. О программных (считай цифровых) записях и воспроизведении темы не было и об этом я даже и не пытался что-либо говорить.....
Всё мной сказанное, именно и только об естественном (аналоговом) сигнале.
А в софтовом всё совершенно иначе......

Сообщение отредактировал Rezo - 30.5.2023, 21:40

[zoog]

Думаю согласитесь, что небольшой перегруз укладывается в 95%?

Дак речь шла о 95%. "Это не пропаганда, а предостережение" - лидер группы Cannibal Corpse;)
Большинство людей имеют крайне низкую культуру слуха даже когда трезвые, перегружают тракт и им это "нравиться". Услышав неискажённое воспроизведени, говорят - тихо, нет драйва.

О спектральных составляющих музыкального сигнала, давай говорить не будем - это нудная бесконечная "академическая" тема, а вопрос был об АЧХ в тракте.

АЧХ тракта формируется так, чтоб АЧХ сигнала влезала в АЧХ носителя как можно плотней.

Поэтому если подняли АЧХ на ВЧ при записи для увеличения соотношения сигнал/шум,

Не для, а только потому, что носитель это выдержит - headroom. Иначе по-Вашему можно все частоты поднять на 20дБ, и улучшить ОСШ в 10 раз на ровном месте.

В своём сообщении #27 Вы говорили о пиковой мощности, на что был более, чем конкретный вопрос/ответ, комментарий.

Вы отрицаете существование пиковой мощности? %()

Какой программы? П

Музыкальной. Это термин такой в звуке. Program power - может, встречали?

Сообщение отредактировал zoog - 31.5.2023, 3:46

[Rezo]

Увы!.... Опубликовать ответ не могу - перенаправляет на правила форума, хотя всё по закону.