Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Автоматическое регулирование усиление

Сергей2001
сообщение 24.12.2022, 20:39
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Мне надо создать схему АРУ с ОУ. Исходные данные
Прикрепленное изображение

Ну я почитал, посмотрел и решил, что регулировка усиления с помощью полевого транзистора это просто и понятно, даже схему нашел.
Прикрепленное изображение

Я понимаю что у меня коэффициент усиления должен быть в диапазоне от 2 до 40 чтобы удерживать амплитуду выходного сигнала 4В. R1=1k R2=1k R3=1k и тут я столкнулся с проблемой, к полевому транзистору у меня подходит слишком маленький ток что то в районе 171нА и напряжение -3В, при напряжении источника 1В. Как мне легче всего усилить ток подаваемый на полевой транзистор или лучше сказать, как мне настроить изменение сопротивления на полевом транзисторе?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 24.12.2022, 21:42
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Сергей2001 @ 24.12.2022, 20:39) *
Мне надо создать схему АРУ с ОУ. . .

Сделай это в какой нить проге для моделирования электронных схем типа WB. Там проще подобрать, чем считать номиналы элементов схемы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 24.12.2022, 21:50
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Я в Curcuit Simulator построил, все равно ток маленький для транзистора, как я и говорил 171нА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 24.12.2022, 22:18
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Сергей2001 @ 24.12.2022, 21:50) *
Я в Curcuit Simulator построил, все равно ток маленький для транзистора, как я и говорил 171нА.

Значит напряжение сток-исток маленькое, либо тразистор закрыт из-за несоответствующего напряжения на затворе. Пробуй менять номиналы резисторов
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 25.12.2022, 12:13
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Ну я поигрался и сделал что то отдаленно напоминающее АРУ. Амплитуду держит в районе 4, но плохо и искривляет сигнал. Это можно как то подправить?

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Сергей2001 - 25.12.2022, 12:14
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 25.12.2022, 17:43
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Сергей2001 @ 25.12.2022, 12:13) *
Ну я поигрался и сделал что то отдаленно напоминающее АРУ. Амплитуду держит в районе 4, но плохо и искривляет сигнал. Это можно как то подправить?

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Можно, но тяжко это все. Марку транзистора попробуй сменить, но может не помочь, т.к. диапазон регулирования слишком широкий. Там рабочая точка заходит на нелинейный участок ВАХ транзистора и происходит резкое "перерегулирование" коэффициента усиления и форма сигнала на выходе ОУ искажается

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.12.2022, 20:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 25.12.2022, 19:14
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Хорошо, главное что эта схема работает и является АРУ, осталось только посчитать выходное сопротивление, а это отдельный вид пытки для меня icon_confused.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 25.12.2022, 19:23
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Сергей2001 @ 25.12.2022, 19:14) *
Хорошо, главное что эта схема работает и является АРУ, осталось только посчитать выходное сопротивление, а это отдельный вид пытки для меня icon_confused.gif

На выход поставь повторитель на ОУ. (Из справочника подбери ОУ, у которого Rвых не больше того, что требуется в задании).
Если этого будет недостаточно, то добавь два транзистора, включенных по двухтактной схеме и тогда можно включить низкоомную нагрузку (десятки и сотни ом) не нагружая усилитель с АРУ

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.12.2022, 19:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 25.12.2022, 20:47
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Не совсем понял идею. Какую роль будет играть повторитель в моей схеме? Я подключил его к своей схеме, но изменений не заметил
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 25.12.2022, 21:03
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Сергей2001 @ 25.12.2022, 20:47) *
Не совсем понял идею. Какую роль будет играть повторитель в моей схеме? Я подключил его к своей схеме, но изменений не заметил


Ладно, я поторопился. Зайдем с другого конца.
Измерь напряжение Uxx на выходе схемы без нагрузки. Дальше прицепи нагрузочное сопротивление Rн=3кОм и измерь напряжение Uн на Rн
Выходное сопротивление схемы можно посчитать по формуле
r вых=Rн*( [ Uxx/Uн ]-1)
Если оно окажется больше 300 ом, или нагрузка в 3кОм ухудшает (изменяет) качество работы АРУ, то нужно будет ставить повторитель и усилитель на транзисторах и только после этого прицеплять нагрузку 3 кОм и считать выходное сопротивление.


Сообщение отредактировал Dimka1 - 26.12.2022, 8:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 26.12.2022, 14:21
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Uxx у меня равно от -4 до 4, ну короче 4. Поставил Rн симулятор пишет, что напряжение равно нулю. На выходе при этом напряжение не изменилось. Ааааааа. Я умник, который забыл землю подсоединить, короче напряжение нагрузки 3,81

По итогу вых. сопротивление моей схемы 92Ом. И единственное что меня смущает это то что в синусойде, которую я получаю на выходе сверху амплитуда равна 4, а снизу -10 и при этом искажение вх. сигнала. Разве АРУ не должна сохранять форму входного сигнала?

Сообщение отредактировал Сергей2001 - 26.12.2022, 13:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 26.12.2022, 14:44
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



На схеме почему + вход операционника к земле не подключен?

Цитата(Сергей2001 @ 26.12.2022, 14:21) *
Разве АРУ не должна сохранять форму входного сигнала?

форму вЫходного сигнала сохранять должна, но если полевик работает на линейном участке своих ВАХ. У тебя походу рабочая точка заходит в нелинейную область и синусойда искажается.
Нужно знать ВАХ твоего полевика, ставить дополнительные резисторы R4 R5, выбирать правильно номиналы, как показано на рис 5.3 здесь
https://scask.ru/r_book_ane.php?id=22

Сообщение отредактировал Dimka1 - 26.12.2022, 14:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.12.2022, 15:38
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Как-то потешно вы усиление регулируете. То-то пол-синусоиды остаётся...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 27.12.2022, 12:17
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Решил повторить схему из материалов, которые вы мне скинули и по итогу что я понял. Я собрал схему 5.3 при вход. напряжении 0.1В
выходная амплитуда была равна 5,2В при этом питание транзистора равно 0. Увеличил вх. напряжение до 2В и питание транзистора -22 по итогу амплитуда 5.2В сверху и 3В снизу. Я решил поэкспериментировать и подключил к своей схеме ещё один диод и р-транзистор по итогу из синусоиды я получил треугольник сигнал. И ещё я столкнулся с проблемой в Цуркулейт Симуляторе нельзя менять марки транзисторов, можно менять только пороговое напряжение. Так что придётся схему доделывать в Микрокапе.

Сообщение отредактировал Сергей2001 - 27.12.2022, 12:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.12.2022, 13:42
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Сергей2001 @ 27.12.2022, 12:17) *
...придётся схему доделывать в Микрокапе.
Уважаемый Сергей2001! Это хорошо, что Вы интересуетесь электроникой и программным обеспечением, предназначенным для эмуляции или как часто неверно говорят "симуляции" (в отличие от "симуляции", при которой предполагается имитация поведения системы и её интерфейса, термин "эмуляция" предполагает создание точной модели устройства) работы различных электронных схем, однако что-то мне подсказывает, что Вы слегка перепутали или недопоняли круг вопросов сайта "Электрик". Хотя все уважающие себя электрики должны разбираться и в электронике тоже, но существует масса специализированных сайтов по электронике, где Вы можете получить более компетентные ответы на свои вопросы. Или Вас там "забанили" за назойливость и детские вопросы, поэтому Вы перекочевали на наш очень авторитетный и мощный сайт по электротехнике, насчитывающий около 50 тысяч зарегистрированных пользователей (точное количество не знает никто, т.к. иных уж нет, а те далече...) smoke.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.12.2022, 13:45


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 27.12.2022, 14:31
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Я зарегистрирован на ещё одном форуме, но там сидят такие же эксперты, как и я, но сделать ТОЭ они мне помогли(у меня с МУН и МКТ были проблемы), а сюда я пришёл именно потому что 1) много пользователей 2) много людей готовых помочь 3) нет ненужных правил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.12.2022, 15:39
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



А зачем было эту страшную схему брать? По-нормальному надо делать неинвертирующий усилитель - и посчитать проще. И тыкать входы не землю некошерно: ток смещения плавает (дрейф нуля) и уводит напряжение регулировки АРУ.

Выходное сопротивление ОУ будет менятсяв зависимости от меняющейся глубины ООС.

Читайте Хилла и Хоровица, Титце и Шенка, Гутникова.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 27.12.2022, 20:13
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Покажите мне красивую схему. Ну или дайте ссылку на литературу, где красивая схема. Именно ссылку желательно, а то некоторых изданий нет в интернете. Я бы всех этих авторов с радостью прочитал если бы не готовился к экзамену по теории вероятности. У нам же сейчас сессия, мы одной рукой пишем курсовую., другой делаем реферат и в это же время УЧИМ СОПРОМАТ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.12.2022, 21:20
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Тогда "Искусство схемотехники" - За основу взяты конспекты по электронике, которые читались за один семестр в Гарварде для не-электронщиков.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 28.12.2022, 19:20
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Сергей2001 @ 27.12.2022, 20:13) *
...дайте ссылку... Именно ссылку желательно...
Даю Вам хорошую, интересную и полезную ссылку (тыц сюда)


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.5.2025, 0:47
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены