Вариант защиты от обрыва нуля Опции

[nikyur]

Уважаемые электрики!

Прошу покритиковать мой довольно простой вариант защиты от обрыва нуля при 3-фазном питании.

Домик о двух этажах плюс отдельный небольшой старый домик. Запитаны пока отдельными 1-ф линиями по системе TT. Новый 3ф счётчик на верху столба (с пультом), небольшой щит на столбе и основные щиты в домах с несколькими УЗО и десятком автоматов по потребителям - всё как обычно. На столбе (вроде бы) присутствует штатное повторное заземление нейтрали наверху. Предполагаю фазу L1 оставить на старом домике, а фазы L2,L3 пустить на "новый" с разделением примерно на 2 этажа.



Суть идеи проста - разделить нейтрали уже в щитке на столбе (см.схему) после входного автомата и пустить через три 2п автомата по соответствующим раздельным линиям (две из которых уже в наличии) подобно обычным 1ф линиям. При этом опасность обрыва нейтрали остаётся только до точки разделения в щитке. Поэтому тут добавляем надёжное заземление этой точки на землю того же столба. Лишний расход СИП/ВВГ - метров 30, но реле напряжения - лесом. Надёжность дополнительного заземления вероятно не хуже надёжности реле.

Вижу проблему только в плане утечки с общей нейтрали через это дополнительное заземление и мой счётчик. Но думаю, что счётчик скорее считает киловатты по току фаз.. (?)

И второй вопрос (если это покажется приемлемым): куда здесь добавить противопожарное УЗО на столбе? До точки деления вероятно нельзя - могут быть утечки (?). Значит либо доп.заземление перенести выше этого УЗО, либо ставить три УЗО после автоматов по линиям ? Молниезащита тоже не помешала бы - пока в проекте.

Заранее спасибо за критику (а тем более за поддержку).

[avtokader]

Сама "солянка" хорошо продумана, по поводу УЗО сразу можно сказать, что до точки деления ставить бессмысленно...Я бы советовал три узо отдельно на каждую линию после автоматов, потому что если это отдельные помещения, то при срабатывании общего трехфазного УЗО, будут отключаться и те помещения, в которых нет утечки грубо говоря
Если для вас экономически-выгоднее вести 30-метровый провод для заземления, то тогда вопросов нет
А вообще, для доп защиты можете исполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов(это уже так, к слову)

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... На столбе (вроде бы) присутствует штатное повторное заземление нейтрали наверху. ...

А что, визуально не рассмотреть?

[nikyur]

(а) Сама "солянка" хорошо продумана, ...
(б) Если для вас экономически-выгоднее вести 30-метровый провод ...

(а) Спасибо. Но не очень понял, что за "солянка"
(б) Дело не в экономии, просто чем проще, тем надёжнее. Но доп.заземление может не дать полный эффект нейтрали..
А что за "дополнительная система уравнивания потенциалов" ? Ссылку хотя бы...?

А что, визуально не рассмотреть?

Визуально что-то есть, по крайней мере вдоль всего столба толстый стальной провод тянется, наверху плохо видно.
Но главное я померил сопротивление между моей нейтралью и этим проводом - на уровне Ома и напряжение между ними не более вольта.

Сообщение отредактировал nikyur - 13.10.2022, 16:29

[Rezo]

Запитаны пока отдельными 1-ф линиями по системе TT.

Если судить из того, что Вы описали, то нет у Вас никакой системы ТТ.

[nikyur]

Не знаю, почему Вы так решили. Около ввода в дом есть отдельная система заземления (порядка 6 Ом), в щиток пока входят одна фаза, нейтраль и это заземление, НЕ соединённое с нейтралью. Ну и трёхпроводная проводка по дому. Что не так ?

[Rezo]

Не знаю, почему Вы так решили. Около ввода в дом есть отдельная система заземления (порядка 6 Ом), в щиток пока входят одна фаза, нейтраль и это заземление, НЕ соединённое с нейтралью.

А на Вашей же картинке, это не так.
Поэтому и сказано мной было, что:

Если судить из того, что Вы описали,

[rosck]

, НЕ соединённое с нейтралью.

На предложной Вами схеме как раз соединенное.
Вариант с системой TN-C-S ,(как у Вас изображено) при обрыве нуля, более безопасен для подключаемой техники.
Вариант с системой TT более безопасен, при обрыве нуля, для человека, но при наличии ДИФ защиты на вводе. После ДИФ защиты, ноль должен иметь хорошую изоляцию и не иметь связи с контуром или защитным проводником.

[nikyur]

На предложной Вами схеме как раз соединенное.

На схеме только щиток на столбе. Здесь нейтраль, как и положено, "повторно" заземлена (как и весь столб). Я лишь хочу продублировать это заземление нейтрали прямо перед её разделением по 3-м фазным парам линий, чтобы отчасти обезопаситься от обрыва нуля (нейтрали) наверху или где-то на линии. Далее перед вводом в дом есть другое моё основное локальное заземление, изолированное от нейтралей, которое и используется в качестве РЕ - в розетках и т.п. = ТТ

[Электромонтёр]

реле напряжения - лесом. Надёжность дополнительного заземления вероятно не хуже надёжности реле

Это вроде как и рядом но совсем разные понятия. И возможно когда нибудь эти реле из леса придётся доставать.

[sasha4312]

Был заземлен N провод до счетчика, Вы заземлили его еще и после, потратив 30 метров кабеля. Фактически Вы сделали перемычку между входом и выходом N на счетчике, ну сантиметров 5 провода надо было всего.
Чего Вы добились?
У счетчиков, которые не проверяют ток в нулевом проводе, и так внутри стоит перемычка между входом и выходом N, так что и 5 сантиметров провода лишние.
Вы защитили себя от обрыва N в счетчике? Оригинально!
Реле напряжения ставят для защиты домашнего оборудования от аварий на воздушной линии ( обрывов и замыканий).
А Вы что сделали?

[Электромонтёр]

Одновремено. ))

[Rezo]

Я лишь хочу продублировать это заземление нейтрали прямо перед её разделением по 3-м фазным парам линий,

Тем самым и получаете СЗ TN-C-S, а не ТТ.

[nikyur]

Чего Вы добились?
Вы защитили себя от обрыва N в счетчике? Оригинально!

Спасибо за конструктивные замечания. Отвечаю:
() я не знаю, насколько надёжно приколота моя нейтраль к общей уличной;
() я не знаю также, соединена она отдельно с заземлением на столбе или только через общую нейтраль (как на рисунке), ну и насколько всё это прочно и надолго;
Поэтому здесь я тупо заземляю свою нейтраль прямо в точке её деления на линии, где я это могу всегда видеть.
А РН можно и добавить, дело не в экономии 10тр, хотя и это не пустяк.

Сообщение отредактировал nikyur - 14.10.2022, 17:15

[Rezo]

Поэтому здесь я тупо заземляю свою нейтраль прямо в точке её деления на линии, где я это могу всегда видеть.

И не только видеть, а возможно даже и чувствовать.
Дело Ваше, но тогда не говорите, что у Вас организована СЗ ТТ.

[Marten]

Rezo, ну что вы так категорично упрекаете ТСа.
Ведь он утверждает что:

Около ввода в дом есть отдельная система заземления (порядка 6 Ом), в щиток пока входят одна фаза, нейтраль и это заземление, НЕ соединённое с нейтралью. Ну и трёхпроводная проводка по дому.

Далее перед вводом в дом есть другое моё основное локальное заземление, изолированное от нейтралей, которое и используется в качестве РЕ - в розетках и т.п. = ТТ

Да хоть пусть десять раз он подключение повторного заземления с PEN проводника на столбе на повторный заземлитель продублирует, факт в том, что потребители заземлены в домах у него будут на другой заземлитель, прямой связи с нейтралью, "акромя как через сыру землю" не имеющий.
А это таки ТТ.

[sasha4312]

Поэтому здесь я тупо заземляю свою нейтраль прямо в точке её деления на линии, где я это могу всегда видеть.

Ответьте, пожалуйста, для чего заземляют PEN провод на линии электропередачи к заземлителю которого Вы присоединились? И каков максимальный номинал этого заземлителя? И каким образом этот заземлитель спасёт Вас от обрыва нуля или короткого замыкания на линии?
Похоже, что Вы подключили свою нейтраль к данному заземлителю только ради того, что-бы иметь возможность любоваться своим произведением как картиной Рафаэля.
Повторные заземлители на опорах защищают от грозовых разрядов саму линию электропередачь, чтобы она не сгорела, ну или, в крайнем случае, не сгорела целиком! Ваше электрооборудование в случае грозы может и не уцелеть, как повезёт!
Сопротивление этих заземлителей не должно превышать 30 ом! От обрывов и КЗ на линии ( с падением напряжения и перенапряжениями), эти заземлители вряд-ли Вас защитят!


Сообщение отредактировал sasha4312 - 14.10.2022, 21:48

[nikyur]

От обрывов и КЗ на линии ( с падением напряжения и перенапряжениями), эти заземлители вряд-ли Вас защитят!

Я всё же предполагал, что эти повт.заземления отчасти удерживают нейтраль от перекосов при обрыве нуля. Насколько эффективно - вопрос. Как я вижу, некоторые здесь уверены, что почти никак, другие всё же бОльшие оптимисты. Думаю, это всё же совсем не бесполезно и результат зависит от соотношения сопротивлений нагрузок и земли. У меня Вашего опыта нет, поэтому я это и поместил в "Вопросы чайника", уж извините.

[Rezo]

Rezo, ну что вы так категорично упрекаете ТСа.
Ведь он утверждает что:

Около ввода в дом есть отдельная система заземления (порядка 6 Ом), в щиток пока входят одна фаза, нейтраль и это заземление, НЕ соединённое с нейтралью

На это я уже отвечал в сообщении #7, а в следующем сообщении (#, коллега "rosck" всё обосновал в более, чем в достаточной (для "чайника") подробности.

Я всё же предполагал, что эти повт.заземления отчасти удерживают нейтраль от перекосов при обрыве нуля. Насколько эффективно - вопрос.

Это действительно так, но..... (как бы Вам сказать....) - не берите на себя "вес", который Вам не под силу и тем более, если этот "вес" не Ваш.
Но если уж решили как решили, то у Вас должно быть вот так:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nikyur]

... Но если уж решили как решили, то у Вас должно быть вот так:

Вот за это - отдельное спасибо ))