Помогите выявить проблему учета эл. питания в поселке Опции

[larico]

Есть вопрос, на который мы ищем ответ.
Хочется получить помощь форумчан.

Вводные: есть поселок в МО (можно считать его СНТ), эл. питание в который идёт по ВЛ-10кВ и подается в нашу частную КТП.
В этой КТП установлен общий счетчик ЭЭ. Это прибор коммерческого учета. Марка и модель ПУ - Меркурий 230 ART-03 PQRSIDN

От КТП выполнена разводка силовой сети по участкам поселка, в каждый дом поселка. Перед каждым участком также установлен счетчик ЭЭ (на схеме они от 1 до 30).
Это технические приборы учета. Марка и модель ПУ - Меркурий 230 ART-01 PQRSIN.

Вся сеть 3-х фазная, построена относительно недавно (в 2013 году), работы выполнены по проекту. Все кабельные соединения между КТП и абонентами выполнены бронированным кабелем, закопанным в землю.
Схематично приложил ниже. Хотя уверен что профи и так поймут ))

В данный момент мы оплачиваем счета по общему счетчику (ОПУ), а индивидуальные (ИПУ) используем для того, что бы определить потребление каждого жителя.

Проблема: при анализе собранных показаний выяснилось что показания ОПУ значительно меньше, чем сумма показаний ИПУ.
Например (показания ОПУ в кВт/сумма показаний ИПУ в кВт):
2700/6046
9780/16204
14340/22538
7500/11710
4500/6161

То есть разница от 25 до 40%
И совершенно непонятно почему так

Показания учитываются только общие - без разделения на Т1/Т2. Поэтому версия о том, что может быть разница в установках времени не подтвердилась.
Я снял данные с нескольких ИПУ (используя ПО Конфигуратор/таскгруп), и сравнил с учитываемыми нами (снимаемыми вручную).
Данные практически совпадают - есть небольшая дельта, но она из-за того, что вручную показания снимаются 20-го числа месяца, а внутри счетчика хранится информация от последней даты месяца.

К общему счетчику я еще не подключился (пока не успел). и данные из него я еще не считал - сделаю это как-нибудь в выходные.

Собственно вопрос: в какую сторону "копать"??
На какие параметры счетчиков смотреть?
Или же на что смотреть в нашем электрохозяйстве?

[с2н5он]

странно что Вас это беспокоит, но ладно
навскидку
1. трансформаторы тока в КТП неисправны
2. у потребителей трансформаторы есть?
3. что то идёт помимо ОПУ

[larico]

странно что Вас это беспокоит, но ладно

да, многих удивляет что хотим разобраться, учитывая что у нас не недостача, а переплата.
но да, хочется ясности и в первую очередь в техническом плане.

навскидку
1. трансформаторы тока в КТП неисправны
2. у потребителей трансформаторы есть?
3. что то идёт помимо ОПУ

1. а есть вариант как проверить?
наша КТП находится на обслуживании у подрядной организации и им можно поставить любую (ну почти) задачу в рамках обслуживания.
вопрос - какую именно задачу?
2. насколько я вижу (в том числе и на примере моего ИПУ) - нет
3. нет
сеть строили сами - силами подрядчика, но под присмотром своих специалистов, так что варианты "сделали отвод" крайне маловероятны.

[-Mike-]

Есть вопрос, на который мы ищем ответ.
Хочется получить помощь форумчан.

выяснилось что показания ОПУ значительно меньше, чем сумма показаний ИПУ.

То есть разница от 25 до 40%
И совершенно непонятно почему так

Я снял данные с нескольких ИПУ (используя ПО Конфигуратор/таскгруп), и сравнил с учитываемыми нами (снимаемыми вручную).
Данные практически совпадают - есть небольшая дельта, но она из-за того, что вручную показания снимаются 20-го числа месяца, а внутри счетчика хранится информация от последней даты месяца.

Собственно вопрос: в какую сторону "копать"??
На какие параметры счетчиков смотреть?
Или же на что смотреть в нашем электрохозяйстве?

ИПУ счётчики прямого включения, поэтому учитывают всякие отклонения от симметрии с максимальной точностью (диодное включение, тиристорное, симисторное...). Т.к. наверняка в посёлке есть отопление - электрическое, которое регулируется полупроводниковыми приборами.

ОПУ же подключён через ТТ, которые выравнивают асимметрию токов, внося ошибку.
При большом потреблении эта ошибка в среднем компенсируется, в вашем потреблении "вылазит".

Теоретически ОПУ должен считать больше сумм. ИПУ, т.к. он учитывает ещё и общие потери на кабелях.

Для уменьшения разницы: пройтись по домам, собрать статистику вариантов асимметричных приборов, подумать-рекомендовать как подключить наиболее ровно в полупериодах по фазам.

Исходная вероятность: все дома - типовые с типовыми внутренними эл. подключениями. Скажем тёплый пол у всех подключён на фазе А, при том минимальный режим подогрева пола обеспечивается у всех подключением фазы А в прямом полупериоде.

Сообщение отредактировал -Mike- - 7.12.2021, 23:19

[с2н5он]

1. а есть вариант как проверить?

в поверку

[larico]

в поверку

ответ МосЭнерго (почти дословно): "... согласно паспорту вашего счетчика ЭЭ срок его поверки истекает в 2023 году. Просим вас обратиться с этим вопросом в 2023 году."

ОПУ же подключён через ТТ, которые выравнивают асимметрию токов, внося ошибку.
При большом потреблении эта ошибка в среднем компенсируется, в вашем потреблении "вылазит".

Ошибка в 20-40%?
Причем не зависимо от времени года?

[с2н5он]

для начала - речь о ТТ- например межвитковое и соответственно уменьшение Ктр., хотя и сам счётчик мог крякнуть -
могли конечно крякнуть и у потребителей, но чтобы так массово.....

[ЛЕША]

Другой вариант, после коммерческого учета установить технический. То есть, счетчик и комплект транс.тока. Наверняка возможность для этого есть.

А вы учитываете коэффициент трансформации по току при передаче данных? Так, на всякий случай спросил.

[larico]

Другой вариант, после коммерческого учета установить технический. То есть, счетчик и комплект транс.тока. Наверняка возможность для этого есть.

хммм... интересный вариант.
То есть задублировать снятие показаний коммерческого ПУ вторым.
Предложу такой вариант соседям. Он не банальный, но возможно вполне рабочий.

А вы учитываете коэффициент трансформации по току при передаче данных? Так, на всякий случай спросил.

Кратко - да

Полностью - ранее я написал так:
Например (показания ОПУ в кВт/сумма показаний ИПУ в кВт):
2700/6046
9780/16204
14340/22538
7500/11710
4500/6161

Это уже пересчитанные показания с учетом КТ наших ТТ. Что бы сравнивать одинаковые величины, а именно кВт с кВт.
Для пересчета мы берем КТ из договора с МосЭнерго - там он указан как 60
То есть реальные показания (снятые с ПУ) в моем примере выше выглядят так:
ОПУ/ИПУ
45/6046
163/16204
239/22538
125/11710
75/6161

[ЛЕША]

А запятые на табло у абонентов внимательно смотрели? Были такие случаи😁

[с2н5он]

берем КТ из договора с МосЭнерго

а по факту какой?

[Roman D]

Как правило, 2% ТТ на нагрузке ниже 10% может давать заметную погрешность. Очень.

[larico]

а по факту какой?

в личном кабинете указан именно 60. По нему и считаем.

Какой именно номинал ТТ я пока не проверил - у меня не было с собой ключа "бабочки" от щита в КТП.
Фото ТТ прилагаю, но не думаю что по фото можно определить номинал.
думаю что в таком корпусе устанавливались разные ТТ.

Как правило, 2% ТТ на нагрузке ниже 10% может давать заметную погрешность. Очень.

и эта погрешность будет "плавающей"
как это определить?

[ЛЕША]

Во!! Второй комплект транс.тока идёт на амперметры. Можно использовать их для дублирующего учёта. Только коэффициент трансформации глянуть.

[larico]

Во!! Второй комплект транс.тока идёт на амперметры. Можно использовать их для дублирующего учёта. Только коэффициент трансформации глянуть.

Кабели от ТТ идут в клеммную коробку, установленную под ОПУ.
эта коробка опечатана, так что туда не подключиться

Фото узла учета (отдельный шкаф в КТП) ниже:

Слева элементы управления освещением поселка (оно подключено через отдельный свой ПУ)

Сообщение отредактировал larico - 9.12.2021, 0:44

[с2н5он]

не понял - фото ТТ это на ТП, в чём проблема номинал глянуть?

[Костян челябинск...]

Кабели от ТТ идут в клеммную коробку, установленную под ОПУ.
эта коробка опечатана, так что туда не подключиться

Это про верхний комплект. Вам же сказали про нижний.

не понял - фото ТТ это на ТП, в чём проблема номинал глянуть?

А чЁ, так можно, да?

[ЛЕША]

Кабели от ТТ идут в клеммную коробку, установленную под ОПУ.
эта коробка опечатана, так что туда не подключиться

Я про нижний комплект. Верхний опломбирован. Пломбы срывать не надо.

[Roman D]

Кабели от ТТ идут в клеммную коробку, установленную под ОПУ.
эта коробка опечатана, так что туда не подключиться

Тоже мне, бином Ньютона.

Сверху - прокалывающий зажим (для напряжения); для чего клещи - сами знаете.

[larico]

не понял - фото ТТ это на ТП, в чём проблема номинал глянуть?

в том что фото летнее (снимал при проведении очередного ТО), а сейчас зима.
Как я и написал - ключей с собой не было.

Это про верхний комплект. Вам же сказали про нижний.

Очевидно что мне это не очевидно.
Я никогда не утверждал что я хоть немного разбираюсь в высоковольтной части ТП.

Я про нижний комплект. Верхний опломбирован. Пломбы срывать не надо.

Ясно, пасиб.

Сообщение отредактировал larico - 9.12.2021, 10:24