Новая проводка в "Ельцинку" , или где взять заземление если его не было? Опции

[читатель]

.........
Прокладываемый защитный проводник в дополнение к существующим соответствует Правилам.
.........

Если так настаиваете - допустим...
Но, думается, это не является прямым руководством к действию для обывателей и всех местных электриков к тому, чтобы брать в одну руку ПУЭ - в другую отвертку, залазить в этажные щитки старого жилфонда и повсеместно начать перекраивать там что-то, по своему разумению и усмотрению, (даже якобы согласно ПУЭ) - можно ведь и дров наломать - не находите?
Уровень понимания вопросов и квалификации - разнится, да и человеческий фактор имеет место быть.
==================
Моделируем дальше: если кто из соседей, по ходу прений возле этажного щитка, относительно целесообразности и допустимости вновь прокладываемого защитного проводника, вдруг, со всей дури всадит оппоненту в пузо просто большую отвертку (типа в состоянии аффекта) - это одно дело, а вот если отвертка окажется не просто отверткой, а специально заточенной и приспособленной под режущее и колющее - это уже совсем другой расклад, вину усугубляющий.
==================
Считаю, что перед тем как приспосабливать, переделывать, видоизменять что-то - надо хорошо подумать о последствиях могущих быть из-за таких действий...
так же следует осознавать неоходимость и правовые аспекты некоторых действий и поступков вообще...

Кто вы при выполнении электромонтажных работ ? Надеюсь, не шабашник ?

Шабашники самозанятые, как класс, вызывают у вас отрицательные эмоции?
В тех же стройконторах (до, и среднего уровня, во всяком случае), помимо основного штата специалистов, немало вчерашних шабашников, которых скопом собрали на объекте именно под эту (определенную) работу и задачу, и поставили над ними прораба (с палкой) - ну штоб работали правильно и раньше времени не разбежались...

И что вы всё обо мне...о себе что-нить поведайте (с вашей хваткой и напористостью - вам, похоже, в органах правопорядка надо работать)
--------------
С Новым Годом!

[Олега]

Но, думается, это не является прямым руководством к действию для обывателей и всех местных электриков к тому, чтобы брать в одну руку ПУЭ - в другую отвертку, залазить в этажные щитки старого жилфонда и повсеместно начать перекраивать там что-то, по своему разумению и усмотрению, (даже якобы согласно ПУЭ) - можно ведь и дров наломать - не находите?

В этом абзаце - ничего нового.
Обывателю в щите делать нечего. Работы проводит только квалифицированный персонал (либо УК, либо специализированной организации)
Никто ничего не перекраивает, проводники подключаются аналогично существующим.
Подключение согласно ПУЭ, никаких разумений и усмотрений.
Не понятно, какие ломаные дрова имеете ввиду.

Моделируем дальше: если кто из соседей, по ходу прений возле этажного щитка, относительно целесообразности и допустимости вновь прокладываемого защитного проводника, вдруг, со всей дури всадит оппоненту в пузо просто большую отвертку (типа в состоянии аффекта) - это одно дело, а вот если отвертка окажется не просто отверткой, а специально заточенной и приспособленной под режущее и колющее - это уже совсем другой расклад, вину усугубляющий.

Г-н модельер, криминального чтива перечитали ?

Считаю, что перед тем как приспосабливать, переделывать, видоизменять что-то - надо хорошо подумать о последствиях могущих быть из-за таких действий...
так же следует осознавать неоходимость и правовые аспекты некоторых действий и поступков вообще...

Очередное бла-бла. Сначала сами вслух произнесите, что за последствия, если СМ будет с таким же защитным проводником, как и электроплита в этой же квартире ?
Какие последствия будут для спеца, установившего розетки, внешне напоминающие роз. с защитным контактом (но не подключен РЕ), в случае попадания напр. на ОПЧ бытового оборудования 1 класса ? Ваши предупреждения обывателю - тот же лепет. Обыватель - обычное лицо и не может в полной мере сознавать опасность. Обыватель может вовсе забыть о предупреждении. Обыватель может лично "прилипнуть" к СМ. Обыватель может смениться...

В тех же стройконторах ..

Какие еще стройконторы..? к специализированным организациям вопроса нет. Вы давеча щиток нам показывали в действующем жилом фонде, ответственного за электрохозяйство там искали.. видимо для самостоятельной халтурки по замене проводки в квартире старого фонда.

вам, похоже, в органах правопорядка надо работать

Как внештатный сотрудник, уже готовлю материал на ваши противоправные действия.


На каком основании долбите стены в квартирах панелек ? Почему не отвечаете ? Ничего, следствие разберётся..

[читатель]

..........................................
Ваши предупреждения обывателю - тот же лепет. Обыватель - обычное лицо и не может в полной мере сознавать опасность. Обыватель может вовсе забыть о предупреждении. .......... Обыватель может смениться...

Разве трудно зафиксировать на бумаге обязанности сторон?
Одна сторона делает монтаж проводки в квартире, другая - оплачивает "банкет",
третья - подключает в этажном щитке новый ввод в квартиру.

................... криминального чтива перечитали ?

Зачем "перечитали"? Насмотрелся...
------------------------------------
Старушка, в проеме дверей, из ближайшей к щитку квартиры:

- Ой, ви что - наш новый электрик?
- Нет?
- А почему тогда на што-то в щите смотрите?
- Кто вам разрешил?!

Невменяемый бычара(подпитый изрядно), вывалившийся, из другой квартиры:

- Да он счетчики, видно, опять пришел сюда п******(тырить)!
- Халяяя - держи меня, бо щас всех порубаю!

......................................
Вы давеча щиток нам показывали в действующем жилом фонде, ответственного за электрохозяйство там искали.. видимо для самостоятельной халтурки по замене проводки в квартире старого фонда.

Ну зачем же так уничижительно - "халтурки"?
Или у вас предрассудки какие-то насчет этого имеются?

.................................
Как внештатный сотрудник, уже готовлю материал на ваши противоправные действия.

Не утруждайте себя - сдается, мы в разных мирах и реальностях пребываем.

[Олега]

Разве трудно зафиксировать на бумаге обязанности сторон?
Одна сторона делает монтаж проводки в квартире, другая - оплачивает "банкет",
третья - подключает в этажном щитке новый ввод в квартиру.

Г-н модельер продолжают моделировать ?
Если третья банально передумает и так же как вы упрётся - низя, а проводка сбацана и ваши провода у щита ? или просто не захочет в вашей бумаге след трудовой деятельности для налоговой службы оставлять ? Типа подключу, но молча..

Зачем "перечитали"? Насмотрелся...

Это всё от недопонимания где в МКД чьё. Владелец квартиры подает заявку на обеспечение доступа работнику специализированной организации (хоть частн. предпр.) к своему имуществу в указанный временной интервал.
К сюжету про бугая.. А пусть мОнтеров - два бугая. Правовое поле при этом меняет формат ?

Ну зачем же так уничижительно - "халтурки"?

Вам показалось. Я пытаюсь уточнить формат вашей деятельности. Не похоже на "стройконтору".

Цитата(Олега @ 1.1.2021, 15:00) *
.. готовлю материал на ваши противоправные действия.

Не утруждайте себя -..

Да ладно, ладно.. я это.. шутю. Пока шутю.


"Невменяемый бычара(подпитый изрядно), вывалившийся, из другой квартиры" долбит ногой в дверь за которой вы затаились:
- На каком основании долбишь стену моей квартиры, ...ло ?
Отвечать на этот вопрос будете ? Или как здесь, отмолчитесь ?

Сообщение отредактировал Олега - 2.1.2021, 10:47

[Гость_Гость_Странник_*_*]

Если так настаиваете - допустим...
Но, думается, это не является прямым руководством к действию для обывателей и всех местных электриков к тому, чтобы брать в одну руку ПУЭ - в другую отвертку, залазить в этажные щитки старого жилфонда и повсеместно начать перекраивать там что-то, по своему разумению и усмотрению, (даже якобы согласно ПУЭ) - можно ведь и дров наломать - не находите?
Уровень понимания вопросов и квалификации - разнится, да и человеческий фактор имеет место быть.

Да, согласен. И более того. На каких основаниях в моем случае в общем двухквартирном коридоре в подъезде штробить стену дабы заложить PE? Во-первых этого не позволят соседи, во-вторых регулирующий орган. А вешать снаружи соплю, где повсюду слаботочка, это не по-фэншуйски...

[Олега]

.. в общем двухквартирном коридоре в подъезде штробить стену дабы заложить PE..

В каком месте была речь об этом ?

А вешать снаружи соплю..

..это кто вам предлагал ?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Неужели в квартирах панельки все трубы и арматуру удалось стопудово изолировать ?
...

Да изолировать-то их не изолировали, но и сварных швов на арматуре там практически нет. Т.е. нет надёжного контактного соединения. Ну а с внедрением пластиковых труб знаете что бывает. И ещё, деление PEN должно выполняться в ВРУ или ГРЩ на ГЗШ. Видел около десятка проектов, прошедших Госэкспертизу, там выполняется повторное заземление и разделение PEN именно на ГЗШ. Дома построены как раз во время действия ПУЭ-6.

[Олега]

Да изолировать-то их не изолировали, но и сварных швов на арматуре там практически нет. Т.е. нет надёжного контактного соединения.

Там речь была не о контакте меж панелями, а о возможности прикосновения к трубопроводам. "В квартирах панельки" это " в квартирах панельного дома".
Надёжный контакт нужен для использования в качестве.., а для возможного контакта достаточно и ненадежного.

[Олега]

Видел около десятка проектов, прошедших Госэкспертизу, там выполняется повторное заземление и разделение PEN именно на ГЗШ. Дома построены как раз во время действия ПУЭ-6.

На год постройки здания ТС внимание обращали ?

..панельный дом 1992 года.

Приведите цитату из ПУЭ-6 до этого 1992 года где "деление PEN должно выполняться в ВРУ или ГРЩ на ГЗШ"

Видел около десятка проектов, прошедших Госэкспертизу, там выполняется повторное заземление и разделение PEN именно на ГЗШ. Дома построены как раз во время действия ПУЭ-6.

И в ПЗ ссылка на ПУЭ-6 в проекте была ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2021, 21:59

[Гость_Гость_Странник_*_*]

В каком месте была речь об этом ?


..это кто вам предлагал ?

Давайте порассуждаем. Между квартирой и общим щитом есть два проводника: фазный и нулевой. Предполагается ТС заложить дополнительно к этим двум третий проводник для PE или заменить существующие два на три между квартирой и щитом. Мы сейчас говорим о практической стороне вопроса. Будь проводники в трубе, этот вопрос решаем.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
И в ПЗ ссылка на ПУЭ-6 в проекте была ?

А зачем нам сейчас ПУЭ-6?
У нас сейчас ПУЭ-7 рулит:"1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."
Как раз проекты были на реконструкцию сетей электроснабжения: устройство повторного заземления, замена стояков питания с увеличением сечения, и перевод стояков на пятипроводку.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

[quote name='Гость_Странник_*' date='7.1.2021, 4:10' post='555068']
... Между квартирой и общим щитом есть два проводника: фазный и нулевой. Предполагается ТС заложить дополнительно к этим двум третий проводник для PE или заменить существующие два на три между квартирой и щитом. ...
Да в том то и дело, что если строго следовать правилам, PE проводник надо до ВРУ тянуть, а не до этажного щитка!

[Олега]

Будь проводники в трубе, этот вопрос решаем.

В чем проводники сейчас и что мешает "решить вопрос" ? Фотку с места событий приложите.

А зачем нам сейчас ПУЭ-6?

Я разве не привел вашу цитату вызвавшую мой вопрос ? Тогда повторю:

деление PEN должно выполняться в ВРУ или ГРЩ на ГЗШ. Видел около десятка проектов, прошедших Госэкспертизу, там выполняется повторное заземление и разделение PEN именно на ГЗШ. Дома построены как раз во время действия ПУЭ-6.

Расскажите нам, в каких пунктах 6 издания содержались указанные вами требования ?

У нас сейчас ПУЭ-7 рулит:...
Как раз проекты были на реконструкцию сетей электроснабжения: устройство повторного заземления, замена стояков питания с увеличением сечения, и перевод стояков на пятипроводку.

Может у вас где-то и рулит.. А где это (reconstruction) рулит в сообщениях от ТС ? Может он вам в личку пишет ? ))) или вы в одном лице ? ))

Да в том то и дело, что если строго следовать правилам, PE проводник надо до ВРУ тянуть, а не до этажного щитка!

Гость сочувствующий, у ТС существующие розетки и эл.плита строго НЕ соответствуют Правилам (защитные проводники протянуты до этажного щита ) ? Эксплуатацию прекращаем ? Жильцов просим с вещами на выход ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2021, 14:02

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Олега! Прошу извинить, почему-то форум мой ответ не принимает. Ссылок ни на что нет!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...

Расскажите нам, в каких пунктах 6 издания содержались указанные вами требования ?

Да в том то и дело, что реконструкцию проводить надо по ПУЭ-7!

у ТС существующие розетки и эл.плита строго НЕ соответствуют Правилам (защитные проводники протянуты до этажного щита

Вот и надо тянуть до ВРУ, а не колхозить. Или поставить УЗО или дифавтомат без PE.

Эксплуатацию прекращаем ? Жильцов просим с вещами на выход ?

Олега! Не передёргивай, они будут жить как жили И будут ждать, что придёт добрый дядя и всё сделает на халяву. А всего и нужно провести общее собрание и принять решение (под протокол) о проведении реконструкции сети электроснабжения. Наверняка ТС не один этим вопросом озадачен.

[Олега]

Да в том то и дело, что реконструкцию проводить надо по ПУЭ-7!

До реконструкции многим как до Китая... Ты сам-то пробовал добиться реконструкции ЭУ в удобоваримой перспективе ?

будут ждать, что придёт добрый дядя и всё сделает на халяву.

Они каждый месяц денег на кап.ремонт не платят ?

А всего и нужно провести общее собрание и принять решение (под протокол) о проведении реконструкции сети электроснабжения.

..И еще раз денег заплатить ? продолжая платить за кап.ремонт ?

Наверняка ТС не один этим вопросом озадачен..

.. Как лишних денег отдать за проект и реконструкцию ? Маловероятно, что клич поддержат - в панельках народ не богатый.

Не передёргивай, они будут жить как жили

Разумеется будут, и ПУЭ-7 им не помеха. Все по требованиям ПУЭ-6. О каком таком передергивании речь ведёшь ?

Вот и надо тянуть до ВРУ..

А что, уже реконструкция началась ? А ТС-то и не заметил, вопросы тут задаёт..

Вот и надо тянуть до ВРУ, а не колхозить.

Это не колхоз, это требование к состоянию электроустановки до её реконструкции.
Свои сказки про требование в ПУЭ-6 разделять PEN от ввода в здание и про ГЗШ оставь для себя.


Вопрос к сочувствующему: как и когда в ПУЭ появилось требование о трехпроводке для однофазных групп и куда вплоть до ПУЭ-7(с 2003г.) требовалось подключать защитный проводник ?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

"Это не колхоз, это требование к состоянию электроустановки до её реконструкции.
Свои сказки про требование в ПУЭ-6 разделять PEN от ввода в здание и про ГЗШ оставь для себя." - Олега! Я что-то не понятно сказал? Повторюсь: реконструкцию проводить надо в соответствии с ПУЭ-7 А не с ПУЭ-6. С этим Вы согласны? О реконструкции наших электроустановок - нет у нас пока такой необходимости. Была необходимость реконструкции канализации и замена водоподогревателей (бойлеров, не электрических). Как я уже писал, провели общее собрание жильцов и вопрос был решён в течении месяца. Канализацию заменили на пластиковую, заменили бойлеры, сделали теплоизоляцию коллектора ГВС (сейчас не надо полчаса пропускать воду ожидая пока "тёпленькая пошла"). Т.е. сократились расходы на ГВС. Дом у нас типовая панельная пятиэтажка 121 серии, 8 подъездов. Деньги на всё это взяли со счёта на капремонт. Это я к чему? Многие не знают такого пути решения подобных проблем, Да, год постройки нашего дома - 1986. Надо будет сделать реконструкцию электроустановки - пойдём таким же путём. Тем более на устройство повторного заземления денег практически нам не нужно. Тут дело как обстоит, раньше у нас был сжиженный газ, были закопаны ёмкости в землю. Сейчас нас перевели на природный газ, ёмкости естественно выкопали, а вот трубы от ёмкостей остались в земле, плюс заземление электрохимзащиты. Вот они и будут у нас повторным заземлением. Ну а добавить провод в стояки большой проблемы нет.

[Олега]

Я все не электрическое из цитатки убрал, чтоб не мешало.

Повторюсь: реконструкцию проводить надо в соответствии с ПУЭ-7 А не с ПУЭ-6. С этим Вы согласны? О реконструкции наших электроустановок - нет у нас пока такой необходимости.... Надо будет сделать реконструкцию электроустановки - пойдём таким же путём.

Мне можно не повторять, что на сегодня реконструкция ЭУ здания - в соответствии с ПУЭ-7. Я говорю о ситуации, когда нет перспективы реконструкции, большинству жителей может быть глубоко пофиг на эту тему (типа "нет у нас пока такой необходимости"). Я говорю о том, что дополнение существующей двухпроводной цепи третьим проводником, при наличии в квартире не одной трехпроводной группы - это не реконструкция. Норма по защитному проводнику в квартирах для оборудования 1 класса уже была и третий проводник - не новинка. Вот пятый проводник в стояке - это новинка и это уже реконструкция (с сопутствующими, а не тока "порешили").