Новая проводка в "Ельцинку" , или где взять заземление если его не было? Опции

[Инк]

Позиции сторон:
1. Подключать к старому PEN новые РЕ контакты розеток не стоит, т. к. можно крякнуть при вероятном обрыве.
2. Если крякнешь, то по правилам! Виноват будет не монтёр и не владелец хаты.

[Олега]

Позиции сторон:..
2. Если крякнешь, то по правилам! Виноват будет не монтёр и не владелец хаты.

Искажённая интерпретация.
Крякать PEN не должен, ибо, если крякнет, то потенциал оборванца появится везде, ведь в квартирах и на лестничных площадках уже полно оборудования, использующего защитный проводник. Количество розеток с з/к принципиально ничего не меняет.
Виноват в обрывах PEN в стояке разумеется обслуживающий персонал, какой уж есть.. ))) за неимением другого.

Сообщение отредактировал Олега - 29.12.2020, 23:26

[элкъ]

Искажённая интерпретация.
Крякать PEN не должен, ибо, если крякнет, то в квартире и на лестничных площадках уже полно оборудования, использующего защитный проводник. Количество розеток с з/к принципиально ничего не меняет.
Виноват в обрывах PEN в стояке разумеется обслуживающий персонал, какой уж есть.. ))) за неимением другого.

а почему в обрывах.. персонал его отрывает что ли

[Олега]

И я не в курсе.. рвут, ломают, кусают, пилят, режут, подгрызают.. что угодно творят, только сделать пару оборотов ключом у них недосуг..

[Инк]

Крякать PEN не должен, ибо, если крякнет... Количество розеток с з/к принципиально ничего не меняет.

"Не должен" - это ваше пожелание (и моё), они отгорают невзирая на наши желания. Крякнуть - это про людей. Понятно, что далеко не каждый отвалившийся PEN кого-то приканчивает, но опасность повышается пропорционально количеству заземлённых корпусов.
Конкретизирую, как я оцениваю вероятность крякнуть среднему человеку от этой причины, учитыаая в т. ч. и опыт тов. Читатателя.
1/1 млн в год. Это довольно мало.
Для сравнения, одна из топовых нынче причин - корона, - 1/1 тыс в год. Разница - 3 порядка. Тем не менее, если чел хочет пожить подольше, то и малые опасности нужно по возможности снижать.

[Олега]

"Не должен" - это ваше пожелание (и моё), они отгорают невзирая на наши желания.

Кроме нашего желания есть требования нормативов для особо трепетного отношения к проводникам, выполняющим защитную функцию, к их контактным соединениям в частности.
Отгорания - по причине раздолбайства квалифицированного персонала. При ТТ в бытовом секторе появляется фактор неведения "обычного лица" (неквалифицированного), отсутствие профилактики в принципе.

Крякнуть - это про людей.

В прямом смысле - это про уток.
А в переносном - и про людей, и про оборудование пойдёт.

далеко не каждый отвалившийся PEN кого-то приканчивает, но опасность повышается пропорционально количеству заземлённых корпусов.

Предлагаете минимизировать кол-во зануленных корпусов в ЭУ со стажем (старый жилой фонд) ? Или извести вовсе {Р(А)=0}, в целях безопасности разумеется ?

Конкретизирую, как я оцениваю вероятность крякнуть среднему человеку от этой причины, учитыаая в т. ч. и опыт тов. Читатателя.
1/1 млн в год. Это довольно мало.

С оценкой в 1 на млн. спорить не стану.. но у "тов. Читателя" на порядок больше, имх

[Инк]

Предлагаете минимизировать кол-во зануленных корпусов в ЭУ со стажем (старый жилой фонд) ? Или извести вовсе {Р(А)=0}, в целях безопасности разумеется ?

Предлагаю поддерживать статус-кво. А ваше предложение считаю модернизацией

[читатель]

Искажённая интерпретация.
Крякать PEN не должен, ибо, если крякнет, то потенциал оборванца появится везде, ведь в квартирах и на лестничных площадках уже полно оборудования, использующего защитный проводник. Количество розеток с з/к принципиально ничего не меняет.
..........................

Ладно, пойдем другим путем...
Вот, давайте, смоделируем ситуацию: в своей ежедневной рабочей деятельности
вы затянули, энное количество раз, в квартиры с двухпроводкой вновь
прокладываемые вами защитные проводники - много раз - чего уж мелочиться.

И таким образом, вся проводка в этих квартирах стала трехпроводной
(после замены алюминия на трехжильные проводники)- то есть, по сути, вы самовольно изменили схему электроснабжения множества квартир, только на том основании, что в данных квартирах, в составе выделенной линии на питание
электроплиты, уже имеется защитный проводник (от строителей)...и вы,
по доброте душевной, - еще им защитных проводников подкинули - надо же
людям помогать.

Идем дальше: дом обслуживает нерадивый персонал, который гайки на PEN недокручивает - ну, пусть (если не возражаете) это я буду... и напарник мой - Вася.

В одном из домов, когда-то, в подвале бомжи разводили костер (потом был пожар) над металлическими трубами, в которых транзитом стояковые провода идут,- в результате, был там большой "бабах" - провода срастили - еще одно "узкое" место образовалось (окромя гаек)...
И в протяжной коробке, в том же подвале, какие-то "добрые" люди накидывали крючочки на оголенные ими стояковые провода - чего-то там неоднократно себе втихаря варили (процесс сварки имею ввиду) - и сечение неоднократно подшмаленных стояковых проводов стало уже не тем, какое было изначально.

И вот однажды, по некой причине, отгорает PEN по стояку - и в одну из упомянутых выше квартир (где вы отличились) по вновь созданному, лично вами, защитному проводнику заносится потенциал, и в квартире происходит несчастный
случай (не на кухне - в ванной, например, где никакого защитного проводника,
согласно проекту, быть не должно - или в другом месте квартиры).

То, что гайка на PEN была ослаблена- так я щас три недели ковидом болел (правда) и на работе не был (правда)- а кто там, пока я отсутствовал, лазил в ВРУ( ГРЩ) и гайки спецом пооткручивал - хрен его знает - может враги
какие незаконным образом проникли в щитовую и диверсию устроили...
А Вася, напарник мой, от тоски и одиночества в то время забухал - и его, бедолагу, на всякий случай, задним числом уволили...
Даже, если кого из персонала обслуживающего этот злополучный дом, попытаются прихватить - лично вам от этого легче, вряд ли, станет.

А за вами обязательно приедут, и к вам особые вопросы будут - на судебных разбирательствах потом будете распрягать про основания и чем вы руководствовались, когда по собственной инициативе плодили защитные проводники в старом жилом фонде, которые проектом не предусмотрены - а что предусмотрено - до вашего вмешательства уже везде было.
Вполне может статься так, что если кто-то "крякнет" - как выразился коллега Инк выше, то крайнего обязательно будут искать и найдут... или назначат.

И это в том случае, если родственники пострадавшей стороны до вас первыми не доберутся - как вам такая жизненная перспектива - улыбается?
---------------
Еще раз хочу уточнить - это чисто смоделированная ситуация - никому зла не желаю.

[Олега]

Предлагаю поддерживать статус-кво. А ваше предложение считаю модернизацией

Всего лишь до-дел-ки. Требование сполнять ГОСТ27570 уже было в ПУЭ. Почему не охвачены все группы - вопрос другой.
Ваше предложение идет вразрез с логикой ПУЭ (и МЭК)

Идем дальше: дом обслуживает нерадивый персонал, который гайки на PEN недокручивает - ну, пусть (если не возражаете) это я буду...

Да это мы уже поняли.. какие могут быть возражения..

это я буду... и напарник мой - Вася.

Так у вас еще и побездельник был ?

вся проводка в этих квартирах стала трехпроводной
то есть, по сути, вы самовольно изменили схему электроснабжения

Нарисовав однолинейку, вы поймете, что схема электроснабжения не изменилась.

вы, по доброте душевной, - еще им защитных проводников подкинули - надо же
людям помогать.

Не только по доброте, но и по требованию ПУЭ к занулению электрооборудования 1 класса уже на время строительства. Вы просто не в курсе как развивались ПУЭ и по каким причинам (на сегодня смешным) допускались розетки без защитного контакта.

[Олега]

В одном из домов, когда-то, в подвале бомжи ..костер.. "бабах" - провода срастили - еще одно "узкое" место .. "добрые" люди накидывали крючочки...
То, что гайка на PEN была ослаблена- так я щас три недели ковидом болел (правда) и на работе не был (правда)- а кто там, пока я отсутствовал, лазил в ВРУ( ГРЩ) и гайки спецом пооткручивал ..
А Вася, напарник мой, от тоски и одиночества в то время забухал - и его, бедолагу, на всякий случай, задним числом уволили...
Даже, если кого из персонала обслуживающего этот злополучный дом, попытаются прихватить - лично вам от этого легче, вряд ли, станет.

По вашей логике все проектировщики сидели бы по тюрягам из-за вашего по-х.изма.
Детский лепет. За все аварии с общедомовым оборудованием, доступ и сохранность отвечает УК и ее сотрудники

[ЛЕША]

Читатель, вы с таким отношением и настоящий РЕ-проводник можете недожать. В ВРУ. И при замыкании на корпус, по всему дому потенциал разбежится...

[Гость_Гость_Странник_*_*]

Позиции сторон:
1. Подключать к старому PEN новые РЕ контакты розеток не стоит, т. к. можно крякнуть при вероятном обрыве.
2. Если крякнешь, то по правилам! Виноват будет не монтёр и не владелец хаты.

Без обид, ребят, но наше общение мне напоминает песню Александра Лаэртского "Семь Брюнеток".
Мне кажется, не хватает здесь папуасов, которые бы рассказали здесь об электрификации своих жилищ на деревьях.

Семь брюнеток длинноногих
Лихо пляшут летку-енку
Под портретами большими
Генерала Пиночета.
И в Большом Колонном Зале
Делегация нанайцев
Преподносит ультиматум
Президентам да министрам.
Но они в ответ смеются
И рукой махают вяло -
Мол уйдите, не мешайте
Наслаждаться дивным танцем,
Что танцуют семь брюнеток
Под портретами героев,
Космонавтов всеразличных,
Средь которых в самом центре
Блещет красотой и славой
Храбрый лётчик наш Гагарин,
Юрий Алексеич смелый,
Юрий Алексеич смелый.

Конечно, на окраине наверное другие стандарты, что толку-то об этом распенаться)

[Олега]

наше общение мне напоминает песню Александра Лаэртского

Вы с нами общались, мущина ?
По-моему у вас один повод - стишки публиковать.

[читатель]

.........................
Не только по доброте, но и по требованию ПУЭ к занулению электрооборудования 1 класса уже на время строительства. Вы просто не в курсе как развивались ПУЭ и по каким причинам (на сегодня смешным) допускались розетки без защитного контакта.

Ваша позиция по вопросу понятна.
Поясню свою: более 20-ти лет не имею никакого отношения
к гайкам PEN-ов и занимаюсь только электромонтажом.
В квартирах старого жилфонда (с электроплитами и без), после
замены алюминия на медь, всегда оставляю висящей в воздухе ж/з жилу.
(На электроплиты пролаживается отдельная линия как полагается)
И обязательно ставлю в известность заказчика об этом нюансе -
а он пусть решает как ему быть дальше: вызывать ли домового
электрика из УК, электролабораторию или еще кого, кто возьмет на
себя всю ответственность - пусть нарекают проводник защитным
или еще каким, нехай подключают его в этажном щитке - но только
уже без моего участия...

Читатель, вы с таким отношением и настоящий РЕ-проводник можете недожать. ............

Уважаемый ЛЕША, на каком основании вы предполагаете и пытаетесь судить
о том - хватит ли у меня сил и тямы что-то недожать или пережать?!

[Roman D]

Детские проблемы какие-то... У нас не так давно проводок отгнил 3хАС300 (ну, тот, что от железнодорожной тяговой подстанции к рельсу идёт). И ничего... Ему (проводку от минус-шины) всего лет двадцать было.

Сообщение отредактировал Roman D - 31.12.2020, 11:07

[Олега]

тяговой подстанции

Тама поди симметрия..

[Roman D]

Тама поди симметрия..

А то ж... Никто не жаловался.
Я о том, что квалификация персонала...

[Олега]

более 20-ти лет не имею никакого отношения
к гайкам PEN-ов

Мы это понимаем, но дело-то было.

занимаюсь только электромонтажом.

Организационно-правовая форма ?

В квартирах старого жилфонда (с электроплитами и без), после
замены алюминия на медь..

Замену по проекту проводите надеюсь ?
Скрыто или открыто прокладываете кабели ?

[читатель]

Мы это понимаем, но дело-то было.
.......................................................
Скрыто или открыто прокладываете кабели ?

В квартирах - скрыто, конечно...
Но есть подозрение (просто так вопросы вы не задаете), к чему вы клоните - вполне возможно, начнете развивать идею, что я стопроцентов, при монтаже, несущие стены и прочие элементы и конструкции жилых домов и зданий варварски ослабляю... и тому подобное (по аналогии с гайками).

[Олега]

.. возможно, начнете развивать идею, что я стопроцентов, при монтаже, несущие стены и прочие элементы и конструкции жилых домов и зданий варварски ослабляю... и тому подобное (по аналогии с гайками).

А почему нет ? Обязательно !
Прокладываемый защитный проводник в дополнение к существующим соответствует Правилам.
Теперь попробуйте доказать, что борозды ничего не ослабили и чему соответствуют. Почему вы вообще ковыряете общественную собственность ? где разрешение общего собрания ?


Вами забыт вопросик:

Организационно-правовая форма ?

Кто вы при выполнении электромонтажных работ ? Надеюсь, не шабашник ?