Трансформатор ТСЗИ советский , Подкючение однофазной нагрузки к 3-х фазному генератору на даче Опции

[vHunter]

Добрый день.

Имеется генератор 5кВа дизельный для дачи 3-х фазный, есть необходимость снять с него однофазную нагрузку примерно 2.5-3 киловата, для этих целей был куплен на авито советский трансформатор ТСЗИ-2,5 380-220/220-127. Как включать на вход 3 фазы звездой разобрался, но на выходе 3 фазы 230Вольт, вот как подключить однофазную нагрузку так и не смог понять. Насколько мне удалось выяснить такие трансформаторы использовали когда то РЖД и военные для 3-х фазного инструмента 220 вольт.
Где то на форуме видел кто то писал, что путем зануления одной из фаз на выходе можно получить однофазный выход, но не совсем понял как это реализовать и какую нагрузку тогда вытянет трансформатор.
Подскажите пожалуйста как это реализовать и какая при этом нагрузка на генератор будет?

Спасибо.

Сообщение отредактировал vHunter - 20.10.2020, 23:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Сунцов Денис]

Гена 5 кВА, значит максимальный ток одной фазы = 5000/220/3=7,6 А, что соответствует 1,67 кВА.
Маловато будет.
Для повышения мощности 1-фазной нагрузки можно взять 380 В (2 фазы) и подключить к ним однофазный тр-р 380/220 В.
В этом случае от гены можно получить мощность = 7,6 А х380 В = 2,9 кВА.
Если у Вас есть 3-х фазный тр-р 380/220, его обмотки нужно переключить таким образом, чтобы получился 1-фазный 380/220.
Часть обмоток при этом использоватся не будет.
Если Вы не сильны в электротехнике, для переключения обмоток найдите электрика, понимающего суть проблемы.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 21.10.2020, 6:06

[гудвин 30]

Какого рода нагрузка 220в 2.5-3кВт.
А так вот варианты подключений.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 21.10.2020, 9:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 TSZI.pdf ( 498.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[Сунцов Денис]

Можно еще проще, если тр-р уже собран на напряжение 380/220.
На вторичке будет фазное 127, линейное 220.
Просто подключаем нагрузку к 2-м фазам и имеем 220 В.
Но подключать можно будет не 2,5 кВт, а только 1,5 кВт, т.к. каждая обмотка рассчитана на ток не более 6,6 А

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 21.10.2020, 9:59

[vHunter]

Гена 5 кВА, значит максимальный ток одной фазы = 5000/220/3=7,6 А, что соответствует 1,67 кВА.
Маловато будет.
Для повышения мощности 1-фазной нагрузки можно взять 380 В (2 фазы) и подключить к ним однофазный тр-р 380/220 В.
В этом случае от гены можно получить мощность = 7,6 А х380 В = 2,9 кВА.
Если у Вас есть 3-х фазный тр-р 380/220, его обмотки нужно переключить таким образом, чтобы получился 1-фазный 380/220.
Часть обмоток при этом использоватся не будет.
Если Вы не сильны в электротехнике, для переключения обмоток найдите электрика, понимающего суть проблемы.

По такой схеме с 2-мя фазами 380в у меня как раз работает мануфактурный итальянский сварочный трансформатор. Пробовал варить от гены на 80А и 90А - нормально вытягивает и автоматика его не глушит.

Как имеющийся ТСЗИ 3-х фазный сделать однофазным для меня пока загадка. Смотрел схемы и не особо понял.

Найти электрика, кто разбирается в таких схемах на даче (глухая деревня, а не снт) не реально по этой причине и обратился на форум, где спецы могут проконсультировать.

Можно еще проще, если тр-р уже собран на напряжение 380/220.
На вторичке будет фазное 127, линейное 220.
Просто подключаем нагрузку к 2-м фазам и имеем 220 В.
Но подключать можно будет не 2,5 кВт, а только 1,5 кВт, т.к. каждая обмотка рассчитана на ток не более 6,6 А

Да о такой схеме я уже подумал. Но 1.5квт очень мало. Хотя бы 2квт. (Насос дровяного котла, насос в колодце, холодильник, усилитель для LTE антенны и телевизор - не хватит 1.5)
Обмотки трансформатора на текущий момент и первичная и вторичная собраны в звезду (380/220 видимо заводской вариант - стоят шины как на фото)

Какого рода нагрузка 220в 2.5-3кВт.
А так вот варианты подключений.

3-й снизу вариант включения (зигзаг) так понимаю то что мне нужно?

Какого рода нагрузка 220в 2.5-3кВт.
А так вот варианты подключений.

Т.е. получается схема обмотки НН зигзаг с нулем, где XYZ на шину, C на корпус нулим и нагрузку снимаем с AB, так? При этом на ВВ обмотке грузим равномерно 3 фазы, а на НН используем весь ресурс транса на 2.5 квт?

Сообщение отредактировал vHunter - 21.10.2020, 11:16

[гудвин 30]

Т.е. получается схема обмотки НН зигзаг с нулем, где XYZ на шину, C на корпус нулим и нагрузку снимаем с AB, так? При этом на ВВ обмотке грузим равномерно 3 фазы, а на НН используем весь ресурс транса на 2.5 квт?
Хоть зигзаг с нулем хоть звезда с нулем получите 127вольт.Вам нужно хоть звезда хоть зигзаг использовать две обмотки.для получения 220в.примерная схема на звезда звезда.Лампочки это ваши нагрузки, распределенные примерно равномерно по фазам ,запитанные отдельно друг от друга.т-е 3 линии питания.по 220в.В вашем случае выгоднее собрать звезда зигзаг это схема для неравномерной нагрузки.Т-Е будет вот так, после соеденения зигзаг, одна линия с и b? вторая линия b и a, третья линия c и a.
Хотя нужно уточнить есть ли именно в вашем случае возможность собрать зигзаг.Если выходных проводов с каждой обмотки только 2 то ни какого зигзага.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 21.10.2020, 13:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vHunter]

Т.е. с каждой розетки по чуть чуть))))) По факту тогда и транс не нужен, я и так могу с каждой фазы снимать по 1,5квт фазной напруги без каких либо преобразований.
Как раз транс этот и задумывался для того, что бы иметь не 3 розетки по 1,5 квт, а одну розетку на 2,5/3 квт))) Потребители с нелинейной нагрузкой, так что перекос фаз и скачки напряжения будет обеспечен в той схеме что вы описали, тоже самое что напрямую с гены 3 фазы распределить.
Тут больше цель получить из ТСЗИ некое подобие симметрирующего транса насколько это технически возможно.

[гудвин 30]

Тут больше цель получить из ТСЗИ некое подобие симметрирующего транса насколько это технически возможно.
Не возможно.
По вашей задумке обЪеденить все три Фазы в одну можно при помоши диодного моста собранного по схеме Ларионова.Но на выходе получите под 300в постоянки. https://en.ppt-online.org/30198

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 21.10.2020, 13:40

[vHunter]

В целом понятно.

Остается вариант снимать нагрузку с линейного напряжения на обмотке НН как и был приведен пример выше.
Либо искать механический советский инвертор.


Всем спасибо!

Т.е. получается схема обмотки НН зигзаг с нулем, где XYZ на шину, C на корпус нулим и нагрузку снимаем с AB, так? При этом на ВВ обмотке грузим равномерно 3 фазы, а на НН используем весь ресурс транса на 2.5 квт?
Хоть зигзаг с нулем хоть звезда с нулем получите 127вольт.Вам нужно хоть звезда хоть зигзаг использовать две обмотки.для получения 220в.примерная схема на звезда звезда.Лампочки это ваши нагрузки, распределенные примерно равномерно по фазам ,запитанные отдельно друг от друга.т-е 3 линии питания.по 220в.В вашем случае выгоднее собрать звезда зигзаг это схема для неравномерной нагрузки.Т-Е будет вот так, после соеденения зигзаг, одна линия с и b? вторая линия b и a, третья линия c и a.
Хотя нужно уточнить есть ли именно в вашем случае возможность собрать зигзаг.Если выходных проводов с каждой обмотки только 2 то ни какого зигзага.

Проводов с каждой обмотки только два, получается вариантов не много, остается только звезда

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Как раз транс этот и задумывался для того, что бы иметь не 3 розетки по 1,5 квт, а одну розетку на 2,5/3 квт)))

Такие преобразования только через звено постоянного тока, т.е. через электронную инверторную схему, как в трехфазных ИБП для серверных, например.
Или мотор-генератор, как делали в прошлом веке.
На базе трансформаторов - никак.

[vHunter]

Такие преобразования только через звено постоянного тока, т.е. через электронную инверторную схему, как в трехфазных ИБП для серверных, например.
Или мотор-генератор, как делали в прошлом веке.
На базе трансформаторов - никак.

Да я уже понял. Можно конечно еще механическим путем преобразовывать, но готового решения не нашел.
Просто в электрике не очень силен, хоть и в ИТ работаю и как раз одно время бесперебойники 3-х фазные конфигурил (APC Symmetra), но стащить такой не удалось)))

Сообщение отредактировал vHunter - 21.10.2020, 20:59

[eugevict]

Тут больше цель получить из ТСЗИ некое подобие симметрирующего транса насколько это технически возможно.

Есть контора предлагающая "ТРАНСФОРМАТОРЫ 3UI (ОБЪЕДИНЯЮЩИЕ 3 ФАЗЫ В 1 ФАЗУ)", можно конечно созвониться и интересующее уточнить, но цена, не соскучишься.
Не ради рекламы : https://www.mege.ru/catalog/transformatory_..._3kh400_1kh230/

[Сунцов Денис]

Есть еще один вариант. Вскрыть барно генератора, и, если туда выходят все 6 выводов обмоток, переключить их со звезды на треугольник.
Тогда гена будет выдавать линейное 220 В, и можно отбирать мощность 2,9 кВА с двух фаз.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Есть контора предлагающая "ТРАНСФОРМАТОРЫ 3UI (ОБЪЕДИНЯЮЩИЕ 3 ФАЗЫ В 1 ФАЗУ)"

Интересно почитать принцип действия этого устройства. Как-то не очень укладывается в голове, да ещё и с КПД 98%. А какая фаза (на оси времени) при этом получается на выходе, относительно входных L1,L2,L3 ? И это для любой нагрузки? Муть какая-то.
Кто-нибудь в курсе, поделитесь, пожалуйста?

А то я городил целый электронный агрегат из списанных УПСов, чтобы получить из трёх дохлых сельских фаз одну нормальную... Спрашивается, зачем?

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Скорее всего это маркетинговое название старого доброго симметрирующего трансформатора. Но это не совсем то, что нужно автору темы и решает задачу лишь в некоторой мере.

[eugevict]

Интересно почитать принцип действия этого устройства. Как-то не очень укладывается в голове, да ещё и с КПД 98%. А какая фаза (на оси времени) при этом получается на выходе, относительно входных L1,L2,L3 ? И это для любой нагрузки? Муть какая-то.
Кто-нибудь в курсе, поделитесь, пожалуйста?

На этот транс выдан патент, сегодня нашел, но еще не читал.
Нашел человека который такой транс сварганил, вот что пишет:
Все получилось.
Напряжение на вторичке подобрал 222 вольта.
Все отлично работает, генератор в ошибку не выпадает, перекоса фаз не чухает, транс трудится на славу, схема рабочая.
Варить теперь одно удовольствие.
Станки работают (которые однофазные).
Я доволен.

Вот как-то так.

[vHunter]

Интересно почитать принцип действия этого устройства. Как-то не очень укладывается в голове, да ещё и с КПД 98%. А какая фаза (на оси времени) при этом получается на выходе, относительно входных L1,L2,L3 ? И это для любой нагрузки? Муть какая-то.
Кто-нибудь в курсе, поделитесь, пожалуйста?

А то я городил целый электронный агрегат из списанных УПСов, чтобы получить из трёх дохлых сельских фаз одну нормальную... Спрашивается, зачем?

Для дачи оч круто найти APC Smart-UPS 8000VA/6400W (surt8000XLI ) он уже на выходе одну фазу выдает. Есть еще 10000-ки такие же. Правда девайсы довольно редкие и найти сложно. Барахольщики на Авито много денег за такие девайсы просят.

Есть еще один вариант. Вскрыть барно генератора, и, если туда выходят все 6 выводов обмоток, переключить их со звезды на треугольник.
Тогда гена будет выдавать линейное 220 В, и можно отбирать мощность 2,9 кВА с двух фаз.

На выходе будет тот же самый 3-х фазный вариант но с 220 линейныйм. Бестолку. Либо обмотки пересобирать по цепочке, что бы получить однофазный альтернатор, но это потеря мощности в 2 раза. (схемы такие видел в интернете)

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... есть необходимость снять с него однофазную нагрузку примерно 2.5-3 киловата, ...

Может здесь что-то найдёте: //inter-electro.com/?utm_medium=cpc&utm_source=yandex&utm_campaign=29270583&utm_content=4620464027&utm_term=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%81%20%D1%84%D0%B0%D0%B7&source_type=context&source=zen.yandex.ru&yclid=6293771153845553522

[Гость_Гость_*]

Так покорежить отображение ветки одной ссылкой - это надо уметь.

[-Mike-]

По такой схеме с 2-мя фазами 380в у меня как раз работает мануфактурный итальянский сварочный трансформатор. Пробовал варить от гены на 80А и 90А - нормально вытягивает и автоматика его не глушит.

Как имеющийся ТСЗИ 3-х фазный сделать однофазным для меня пока загадка. Смотрел схемы и не особо понял.

Найти электрика, кто разбирается в таких схемах на даче (глухая деревня, а не снт) не реально по этой причине и обратился на форум, где спецы могут проконсультировать.

Получается, что данную мощность у вас потребляет сварочник? Всё остальное по нагрузке в доме вас устраивает.
Продвинутые сварочники выпрямляют входное напряжение, а затем преобразуют его на высокой частоте в низкое рабочее. Может вам пойти другим путём: подправить схему вашего сварочника на 3 входные фазы, которые равномерно через диоды будут питать выпрямленную ступень. Тогда нужен ли вам трансформатор?