BIM-технологии Опции

[___VITOS___]

и добавлю, заказчики, проектные конторы уже ищут спецов BIM и деньги обещают хорошие..., 100-150

может и есть такие, как ты пишешь и пытаешься меня убедить в динозаврах и доисторических взглядах, наверняка есть, ведь есть же люди с visio, paint, и даже с fotoshop'ом, много программ, почему нет ?
каждому своё, у кого что в руках ...
а есть большая часть, которая приобретает крутые гаджеты, на которых они немало денег делают, крутые проектировщики, востребованные и умные, которое в САПР такое вытворяют, что любому не снилось.
но зачем отрицать очевидные преимущества BIM, зачем пятиться в прошлый век и ощущать себя динозавром, пытающегося обойти и победить эру применения компьютерных технологий.
мне это точно не нужно, да и тебе тоже, не думаю, что ты так дремучь.

да и электриков на стройполщадке с сотиком я не раз видел, на тех же коттеджах, а уж про инженеров, мастеров, ПТОшников ...
любимая программа у них в сотике Viber с фотографиями проектов, схем.

предлагаю не хаять технологию, а как любой здравый человек для начала присмотреться и поискать выгоды, и занять ключевые позиции, чтобы вовремя пригодиться.

Да кто её хает или говорит что-то против, это реально крутая тема, к которой наш рынок не готов вот и всё...

Какие доисторические взгляды, о чём ты? Я тебе только о современных реалиях пишу, не доисторических, современных...о том что сейчас происходит, когда один чел смотрит, как ты пишешь, проект через ватсап и вайбер, а второй на стремянке ноутбук в руках переворачивает, ибо думает что это, м*ть, натюрморт.
О том, что ИД по объекту должна быть на бумаге, объемом не меньше кузова газели, в четырёх экземплярах (а это уже четыре кузова газели)...с актом освидетельствования работ о подготовке актов освидетельствования работ.
О том что нет бабла на это, а если ты у себя спецов воспитаешь, поотправляешь их на курсы и они всё это изучат, то ты будешь стоить на рынке как тварь и не выживешь.
О том, что любая эксплуатация и надзорный орган с таким нововведением пошлёт тебя подальше.
О том, что у тебя разновидностей элементов овер миллион, и на больших объектах с ультрасовременным дизайном и обилием систем в одну модель всё не воткнёшь (даже все существующие BIM до этого ещё не доросли), а если воткнёшь то будет уже поздно, потому-что другие доисторические типы с уже всё нарисовали, построили и сдали

Какой твой посыл в этом топике? Чтобы все резко на BIM перешли? Не перейдёт никто массово сейчас, и через год не перейдёт и ещё минимум лет через пять не перейдёт. Будут только отдельные, имидживые проекты, чтобы набивать руку на этой технологии.
Я сам хочу чтобы все в BIM работали, это круто, это эффективно, это удобно. Хотя-бы чтобы просто в ревите иногда что-то делали.
Но не готов к этому пока ни рынок, ни сам BIM.

Есть у тебя программа перехода?
Может для начала все существующие сети и системы начнем в BIM переводить, чтобы Россети, МОЭКИ, МОЭСКИ, Водоканалы, Связисты всю свою топографию в BIM запилили, начали в единой среде работать...представь как круто, ордер на производство земляных работ по щелчку пальцев бы получали.
Не торопи события, всё будет.

[Dimka1]

для обслуживания 1С, налогов - нужны и бухгалтер, и директор.

Нужны, но 1..2 человека. С остальными людьми что делать?

многих ГАИшников сократили с введением автофиксации ?

сократилось и существенно

из проектировщиков - отличные технические и гуманитарные специалисты, программисты, аналитики, менеджеры, руководители ...

они не нужны в таких количествах. С остальным населением что делать? Автоматизация отберет у них работу. Как тогда им зарабатывать на жизнь? Становиться блогерами, певцами и уголовниками, которые по существу ничего не производят?

[Валерий 1]

VITOS
ты пытаешься сравнить проектировщика с электриком-гастарбайтером ?
конечно есть и проектировщики гастарбайтеры ...
пример сравнения явно не в пользу гастарбайтера.
но и они учатся у нас в стране в институтах и среди них есть специалисты и инженеры.

есть монтажник, инженер, мастер, бригадир .., зачем ты их сравниваешь ?
у каждого свои обязанности и ответственность, зарплата, у кого что в руках.

сократилось и существенно

не фантазируй, они расширяются и очень хорошо получают.

они не нужны в таких количествах. С остальным населением что делать? Автоматизация отберет у них работу. Как тогда им зарабатывать на жизнь? Становиться блогерами, певцами и уголовниками, которые по существу ничего не производят?

сфера услуг нескончаемый конвейер в любой стране.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 19.6.2020, 0:59

[Dimka1]

сфера услуг нескончаемый конвейер.

Некому будет оказывать услуги. За них просто заплатить будет нечем. В результате автоматизации часть людей окажутся на улице, без заработка. Рождаемость будет сокращаться, т.к. нет работы. Покупательская способность будет падать. Неужеле не видите текущую экономическую ситуацию в стране и мире?

Любая автоматизация и роботизация производства предполагает снижение затрат за счёт исключения ручного труда и сокращения штата.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.6.2020, 1:13

[___VITOS___]

ты пытаешься сравнить проектировщика с электриком-гастарбайтером ?
есть монтажник, инженер, мастер, бригадир .., зачем ты их сравниваешь ?

Не переиначивай, сам предложил монтажнику в руки гаджет с BIM проектом вручить.

"Монтажнику нужна бумага, каска, инструмент и прораб, который пояснит за бумагу, предоставит инструмент и даст по каске." - мои слова
и в этом вы не правы, есть же у него гаджет, и на нём он уже может рассмотреть BIM-проект и выполнить работу в соответствии с ..., и не только.
он и сегодня многое ищет в интернете через сотик. - твои слова

ты пытаешься сравнить проектировщика с электриком-гастарбайтером ?
конечно есть и проектировщики гастарбайтеры ...
пример сравнения явно не в пользу гастарбайтера.
но и они учатся у нас в стране в институтах и среди них есть специалисты и инженеры.

И учатся, и инженеры, и экономисты, и менеджеры все есть, в любых народах, ктож спорит или что-то плохое говорит.
Только речь была о монтажниках, не важно кто они и откуда.
Ребята зарабатывают, и делают свою работу получше многих, а то что ноут на вытянутой руке, аки натюрморт - это из него не делает плохого специалиста. Мне если дать в руки ножницы и сказать делай даме стрижку, я тоже ей такое гнездо наворочу - огого...и ухо отстрегу до кучи.
Мой посыл был в том, что рядовому бойцу-монтажнику нафиг твой гаджет с bim моделью пока не упёрся, только мешать будет и сумятицу вводить, он деньги не этим зарабатывает.

Некому будет оказывать услуги. За них просто заплатить будет нечем. В результате автоматизации часть людей окажутся на улице, без заработка. Рождаемость будет сокращаться, т.к. нет работы. Покупательская способность будет падать. Неужеле не видите текущую экономическую ситуацию в стране и мире?
Любая автоматизация и роботизация производства предполагает снижение затрат за счёт исключения ручного труда и сокращения штата.

Вон тебе уже даже на уровне макроэкономики и демографии доказали, что рано ещё для BIMа...

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 19.6.2020, 1:15

[Валерий 1]

не конструктивно переходить от BIMа к положению дел и политике в России, тем более здесь.
и передергивать слова тоже.
речь шла о том, что не только каска нужна монтажнику (как отметил ты) и не лох он с кувалдой в руках, а если у него есть гаджет, то он посмотреть может всё что угодно - от проекта до справочника.

и ещё повторю - цена у BIM-программ разная, не все они годятся для проектирования (см. картинку выше), некоторые только для просмотра и изучения.
и минимальная цена BIM-360 - 10-20 000 в год, как раз для просмотра, самые дорогие для проектировщиков - в десятки раз дороже.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 19.6.2020, 11:28

[Олега]

.. для просмотра...и минимальная цена таких - 10-20 000 в год..

Ничего так себе.. минимальная цена.. и только посмотреть. Монтажник привык бесплатно в бумажный вариант заглядывать. Причем этот же носитель традиционно служит для нарезки селёдочки А личный гаджет, с ценником соответствующим возможностям (всё же BIM) беречь надо, чай монтажник не толстосум.

[Валерий 1]

Vitos
монтажник, мастер, бригадир - грамотный и ценный кадр, для плодотворной работы которого контора может купить что угодно.
да и проектировщик не сам лично приобретает программы и компьютер для работы.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 19.6.2020, 11:29

[___VITOS___]

речь шла о том, что не только каска нужна монтажнику (как отметил ты) и не лох он с кувалдой в руках, а если у него есть гаджет, то он посмотреть может всё что угодно - от проекта до справочника.

От опять недоговариваешь=)))
Там ещё бумага, инструмент и прораб фигурировали...отлаженный механизм, как швейцарские часы, только матерящийся=)

А что по гаджетам, даже я на стройках свои телефоны убивал раз в год стабильно.

монтажник, мастер, бригадир - грамотный и ценный кадр, для плодотворной работы которого контора может купить что угодно.
да и проектировщик не сам лично приобретает программы и компьютер для работы.

Ты сейчас предлагаешь выйти на площадку и всем бойцам казёные смартфоны раздать? И на каждый акаунт им ПО купить?

Проектировщики да, исходные данные проектировщика - ТЗ, инструмент - компуктер и ПО на нём
У монтажника исходные данные - чертеж, инструмент - отвертка


Ещё раз хочу спросить, в чём посыл твоего топика?
То, что BIM это хорошо - все знают.
То, что BIM пока-что это сферический конь в вакууме, тоже все знают.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 19.6.2020, 11:34

[Валерий 1]

То, что BIM это хорошо - все знают.

и то ладно
ну так кто против, если сферическому коню в вакууме ничего не нужно, так пусть тот конь и работает, как получится.
ни в институты, ни в колледжи, ни на курсы никто никого не заманивает, каждому своё, кто на што учился там и пригодился.
ты ведь об этом.
и было сказано так же, что и компьютер для многих загадка неразрешимая и зачем его хаять, тут дело не в BIM, а в компьютерах.
ну не растут руки у них для компьютера, так зачем хаять то, в чём просто не разбираешься.
так уже не раз было сказано - "не нравится - не ешь", других много, найдутся другие за большие деньги и знающие себе цену.
хотя тоже мнение, тех кому ничего в жизни не надо и так сойдет.

почему "евроремонт" так широко распространился по планете - потому, что немцы в белых перчатках большие деньги делали, а не чумазые гасторбайтеры.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 19.6.2020, 11:54

[Олега]

всем бойцам казёные смартфоны раздать?

С личной распиской получателя под клятвой о бережном отношении и указанной суммой на случай утраты ?

[___VITOS___]

и то ладно
ну так кто против, если сферическому коню в вакууме ничего не нужно, так пусть тот конь и работает, как получится.
ни в институты, ни в колледжи, ни на курсы никто никого не заманивает, каждому своё, кто на што учился там и пригодился.
ты ведь об этом.
так уже не раз было сказано - "не нравится - не ешь", других много, найдутся другие.

Ваня Иванов, ты чтоли?

Нет пока такой системы образования, чтобы каждый монтажник с экраном на запястье бегал и чертежи на нём читал.
Всмысле "не нравиться не ешь"? Нравиться, и сами с элементами BIM порой работаем

хотя тоже мнение, тех кому ничего в жизни не надо и так сойдет.

Зачем ты пытаешься какуюто костность мышления в моих сообщениях изыскать? Я только за прогресс

Тебе 20ть раз сказали, три основных тезиса
Все знают о BIM.
Все знают что BIM это хорошо.
Никто на BIM сейчас массово не переедет, мощей не хватит для массовости.

Что ещё сейчас обсуждать? =)

С личной распиской получателя под клятвой о бережном отношении и указанной суммой на случай утраты ?

А то как-же, ещё и с записью в журнале инструктажа)

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 19.6.2020, 12:01

[Валерий 1]

VITOS
ты перевел тему в необходимость в компьютерах, так весь мир доказал их необходимость и ценность для любой работы.
многие сопротивлялись сотикам, AutoCADу, так и они одержали верх.
так специально для стройплощадки разработали софт, который продается и люди пользуются.
ты против технологий у монтажника, так я своими глазами видел рядовых электриков, в белых перчатках, общающихся с начальством по гаджету, в котором любой справочник доступен и интернет для вопросов.
ты пытаешься меня переубедить в его ненужности, я привожу пример употребления.

так в чём твой посыл - никому не нужны компьютеры ?
так это домыслы и жизнь доказала обратное ...
и на BIM переведут многих, решено уже, вопрос времени.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 19.6.2020, 12:11

[Олега]

многие сопротивлялись.. AutoCADу,

Покуда он был неприемлемо сырой. Как доселе BIMы.

[___VITOS___]

ты перевел тему в необходимость в компьютерах, так весь мир доказал их необходимость и ценность для любой работы.
многие сопротивлялись сотикам, AutoCADу, так и они одержали верх.
ты против технологий у монтажника, так я своими глазами видел рядовых электриков, общающихся с начальством по гаджету, в котором любой справочник доступен.

Опять ты говоришь, что я против технологий у монтажников, да не важно даже у кого...не против, не готовы в подавляющей массе к этому. Я тебе уже приводил пример, если мне дать ножницы я не стану парикмахером.
Так-же и человек, если он не знаком с гаджетом и ему его дать, он не будет эффективнее работать.

так специально для стройплощадки разработали софт, который продается и люди пользуются.

Поверь и покупаем и пользуемся, даже своё разрабатываем и внедряем

ты пытаешься меня переубедить в его ненужности, я привожу пример употребления.
так в чём твой посыл - никому не нужны компьютеры ?
так это домыслы и жизнь доказала обратное ...

Да причём тут компуктеры.
Почему это BIM не нужен, где я такое писал?
BIM сейчас массово никому не нужен, вот посыл

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 19.6.2020, 12:13

[Валерий 1]

VITOS

и на BIM переведут многих, решено уже, вопрос времени.

вот он посыл мой.
цифровизация России и технологии требуют.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 19.6.2020, 12:16

[___VITOS___]

вот он посыл мой.
цифровизация России и технологии требуют.

Тем временем где-то построили новый храм...

Ничего против, просто обращаю внимание на вектор развития цифровизации =)))

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 19.6.2020, 12:20

[Олега]

Господа, таки требуется или никому не нужен ?

[Валерий 1]

Тем временем где-то построили новый храм...

Ничего против, просто обращаю внимание на вектор развития цифровизации =)))

так проектирование ведут реставраторы, проектировщики и я тоже делал подобные проекты, нормы те же самые, что на общественные здания.
вполне могут быть и BIM-проекты.
и там всегда есть раздел сетевых технологий, ЛВС - компьютерных сетей, цифровых систем безопасности и пр.
любая епархия имеет свой сайт в интернете, есть телевизионные каналы нескольких епархий.
я уже выше писал, что один монах из офиса с сотика звоном колоколов управляет.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 19.6.2020, 12:46

[___VITOS___]

Ладно, батенька, далеки вы от иронии