стационарная проводка ПВС Опции

[Из России]

Constantin_Logan,
Уважаемый!!! Если еще не поняли, то потрендеть на сайте могут еще как
Ну или есть на сайте люди, кому ПЭУ, ГОСТ Р и пр. - ну совсем не указ...

Исходите в своей работе не из болтавни на сайте, а из того, что если чего случится плохое на работе/с подчинеными/сотрудниками, то люди с синими лампасами будут руководствоваться только официальными документами!!!
И посылать их на этот или похожий сайт, показывать рейтинги своих оппонентов ... ну совсем не прокатит.
В тюрьму пойдете вы, ну или условку получите.
А для болтавни есть курилка)))

И да, никого не обижаю, и никого в тюрьму не посылаю...

[Олега]

.. типа на упаковке нет запрета на сие использование. Вот так и с ПВС.

Вы сказали: "сам изготовитель указывает на то, что этот провод ... в этом качестве это плохой вариант?". После этих слов я спросил:
А где производитель сказал "низя" ? Так уж вы соблаговолите и ответьте в каком месте это можно увидеть.


"521.9.4 Системы электропроводок в гибких трубах могут использоваться для защиты гибких изолированных проводников." Это провода.
А могут и не использоваться, если таковая защита не требуется. "Гибкие изолированные проводники" могут быть защищены (механически) другими способами, например укладкой под штукатуркой (не менее 10 мм).

Constantin_Logan, ..
Ну или есть на сайте люди, кому ПЭУ, ГОСТ Р и пр. - ну совсем не указ...

Константин, как раз не на ГОСТ, а на "низя" от производителя налегает

Сообщение отредактировал Олега - 19.5.2020, 20:37

[Constantin_Logan]

А что, указание сферы применения соединительного провода заводом изготовителем недостаточно чтобы понять?
Так по вашей логике и телефонный, и акустический кабеля тоже отлично подходят для электропроводки.
Жёстко.

ПУЭ 2.1.48.
На этом всё.

Сообщение отредактировал Constantin_Logan - 19.5.2020, 20:39

[Олега]

А что, указание сферы применения соединительного провода заводом изготовителем недостаточно чтобы понять?

Нет, не достаточно. Вы не удосужились таки ознакомиться с прил. А ГОСТа, которому обязан соответствовать ПВС. Это "преимущественная область применения"

[с2н5он]

ПУЭ 2.1.48.
На этом всё.

нет не всё, а как быть с населением на которое ПУЭ не распространяется?

[Constantin_Logan]

А где почитать про дополнительную область применения ПВС?
Как как, лечить)

[Сунцов Денис]

каждый дрочит так как хочет. вот и вся сказка. кому-то удобней укладывать. кому-то зачищать. кому-то соединять.
консенсуса по этому вопросу никогда не будет. просто как в госдуме.

[Олега]

ПУЭ 2.1.48.

2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
Я вам как раз и толкую, что читать нужно ГОСТ по ПВС. А там нет жесткого ограничения области применения. Преемущественные они понятны - для этого и корячились с многопроволочностью. Но для иного использования гибкость не мешает.

[Rezo]

ПУЭ 2.1.48.
На этом всё.

Нет не всё!
Это как "беременна наполовину".
Если привели 2.1.48, тогда уж следуйте до конца требований ПУЭ и выполняйте проводку не ВВГ, а АВВГ, согласно 2.1.49.

кому-то удобней укладывать. кому-то зачищать. кому-то соединять. консенсуса по этому вопросу никогда не будет

К сожалению именно так!
Ведь невозможно некоторым понять, что запрета на прменение ПВС быть не может в принципе!
И это понятно, иначе получится полнейшая глупость в том, что часть электропроводки может быть разведена ПВС, а часть той же самой линии уже нельзя - это как?
Или где-то сказано, что до розеток только моножилой, а остальное под запретом?
Смешно?.... Что тогда получится - тупик? Или опять "беременна наполовину"?

Сообщение отредактировал Rezo - 19.5.2020, 22:28

[Олега]

А где почитать про дополнительную область применения ПВС?
Как как, лечить)

Вы уже задавали этот вопрос. И получили ответ. Применять можно везде, не противореча ГОСТу по проводкам.
Там же был задан вопрос, если оболочка кабеля стойкая к УФ, то её непременно облучать необходимо ? под штукатурку - ни-ни ? в трубе обязательно с гирляндой УФ диодов ?

..а часть той же самой линии уже нельзя - это как?

Разве ж можно гибкий кабель оставить без движения ?
Его непременно надо гнуть, перемещать, крутить как скакалку.. А без движухи (при стационарном использовании) ему станет грустно, он заболеет и.. закоротит.

[Constantin_Logan]

Ни одного доказательства что применение ПВС приоритетнее ВВГ, как и рекомендаций в использовании ПВС скрыто под штукатуркой. Увы и ах.

[с2н5он]

а кто говорил про приоритеты? речь идёт о том кому что удобнее, так что

Увы и ах.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Однако это уже не относится к электрическим показателям.
...

Уважаемый Rezo! Может быть совпадение, кто знает, абсолютно чистого эксперимента не проводили.НО! Один метр кабеля КГ имел большее сопротивление, чем ПВ. Сечение обоих было 16 квадрат. Тут, конечно, могло иметь место и то, что производители разные, и качество, но что было, то было. Жаль, Ваня пропал, а то он бы померял ...

[Олега]

а кто говорил про приоритеты?

Товарисчь уже не первый раз перепутывает с "допускается" .

[Roman D]

Один метр кабеля КГ имел большее сопротивление, чем ПВ. Сечение обоих было 16 квадрат.

Если замерить микрометром диаметр проволок в жиле, да помножить на количество этих проволок, думается, мы будем несколько удивлены.
Просто считать лениво:


А потом окажется ещё, что проволоки по сечению не круглые; и что медь не чистая. Присадки (очень полезные!) снижают проводимость меди.
Это не только Ваня скажет, что в КФЦ наггетс отборное диетическое мясо цыплёнка.
Если производитель сказал 16 квадрат - значит 16.

Сообщение отредактировал Roman D - 20.5.2020, 8:19

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Если замерить микрометром диаметр проволок в жиле, да помножить на количество этих проволок, думается, ...

Полностью с Вами согласен! Всё в руках производителя!

[Rezo]

К сожалению это действительно так.
Может оказаться, что реальное сечение моножилы меньше реального сечения многопроволочной жилы, а может и наоборот.
Скажу даже больше..... Каждый производитель экономит и практическое сечение в реале на самом низком пределе допуска по ГОСТ, а многие и вообще выпускают проводники того же номинального сечения, но не по ГОСТ, а по ТУ.
Грамотный проектировщик (или электрик в частном случае) это должен иметь ввиду и особенно при выборе защиты и её селективности.
О качестве токопроводящего материала жилы и вовсе говорить не приходится.
Иногда такое ощущение, что это не медная жила, а железная и непонятно чем омеднённая.
Мы же в своих рассуждениях, исходим из физических стандартных величин независимо от добросовестности того или иного производителя и все процессы рассматриваем с физической точки зрения на основе этих заявленных величин (в плане применяемости).
В противном случае нужно уходить в исследовательскую плоскость под каждого производителя и каждого вида продукции, со своими полученными практическими выводами.
Перед нами же задача/вопрос - можно или нельзя и что лучше, а не исследовательские задачи.

[Сунцов Денис]

ПВС - это еще радоваться надо.
Один мой постоянный клиент где-то с3,14здил КГ 4х1,5 в виде переносок по 50 м, 10 штук.
И теперь все электромонтажные работы на его объектах выполняю этим кабелем. Кабель старый, жилы почерневшие. Резина прилипшая к жилкам.
Зато халява.....

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ПВС - это еще радоваться надо.
...

Всё верно. Приятель попросил щиток смонтировать внутри квартиры. В процессе монтажа выяснил, что питание квартиры от этажного щитка до первой распредкоробки было выполнено компенсационным проводом медь-копель.

[Sky_net]

Парни это все брехня поверьте старому электрику. Опресовщик имеет только один электрик из десяти. А семеро из десяти ими и пользоватся не умеют. Они их и в руках то не держали не разу. Не читайте форумы для электриков на ночь. И будете спать намного лучше.

Совершенно согласен! Тоже уже за лет 40 работы насмотрелся... Хотелось бы, конечно, чтобы всё было по науке (ну или наукоподобно), но в основном это похоже... вот как в мультфильме про Алёшу Поповича - когда там дед, бабка, Алёша, девка и конь бездну хотели перейти. Лошадь там считать начала - прутиком на земле кучу формул нарисовал(а), а Алёша дерево плечом повалил, и все по нему пошли. А конь, стерев всё что написал, говорит:
- Ну, можно и так!..

Не держатся у нас долго, почему-то, никакие специальные инструменты - на предприятиях не держатся - по другим местам оседают.... Вот и применяют в лучшем случае плоскогубцы и кусачки, а то и вовсе только плоскогубцы - и гнут, и держат, и отвинчивают, и изоляцию снимают, и скручивают, и обжимают, и перекусывают...

Сообщение отредактировал Sky_net - 7.6.2020, 13:33