насос DAB CS4 D 13 , Постоянное отключение по ошибке сверхток Опции

[Ваня Иванов]

Тогда пришлось бы новый блок управления покупать...

А Вы думали, что ПЧ для насоса 1,1 кВт потянет насос на 3 кВт ? Безусловно и ПЧ должен быть соответствующей мощности, а лучше с небольшим запасом по мощности...
Задам ещё один вопрос: у Вас в системе есть гидроаккумулятор (посмотреть что это такое и зачем он нужен)?

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 28.11.2019, 19:51

[Xronn]

Задам ещё один вопрос: у Вас в системе есть гидроаккумулятор (посмотреть что это такое и зачем он нужен)?
Гидроаккумулятор стоит на 200 литров. Данный блок может работать как с аккумулятором,так и без, просто в настройках переключать режим:мягкий режим с гидро, жесткий без.

Сообщение отредактировал Xronn - 28.11.2019, 20:04

[шахтер]

Давление в системе установлено 1,1 бар ввиду старых и гнилых труб. Потребление идет на частные дома и + 5 соц-объектов :администрация, дет-сад, школа, больница и амбулатория .Срабатывание датчика 0,3 бар.

Значит система управления у вас стандартная. Давлении 1,1 насос сбрасывает частоту вплоть до остановки, при 0,3 включается насос и начинает расти частота. Это стандартная логика работы всевозможных насосов от частотника. Смотрите при исправном датчике давления вы насос не перегрузите при любом расходе воды. Насос просто будет качать все время на максимальной частоте которая у вас 50 герц, давление 1,1 ему не смертельно, напряжение стандартное для мотора.. значит ток будет номинальный. А вот если датчик начнет брехать то ваш насос например качает с давлением 3 а датчик говорит что давление 0,8 , и насос не сбрасывает обороты а ведь должен был сбросить. Вот тут и пошел перегруз по току. Чтобы перегрузить насос надо чтобы давление было выше положенного, а не расход воды. Ну как то так. Вот поставьте свой датчик давления на трубу рядом с насосом и посмотрите а точно ааш насос качает не больше 1,1 Бар. . Так вы определите не врет ли ваш датчик давления который управляет частотником. Это ведь несложно просверлить отверстие в трубе нарезать резьбу и вкрутить свой датчик давления со стрелочкой. Удачи вам.

Задам ещё один вопрос: у Вас в системе есть гидроаккумулятор (посмотреть что это такое и зачем он нужен)?
Гидроаккумулятор стоит на 200 литров. Данный блок может работать как с аккумулятором,так и без, просто в настройках переключать режим:мягкий режим с гидро, жесткий без.

При вашей длине труб 4 км вам тот гидроакумылятор без разницы. Эта хрень нужна если я пробурил себе скважину и насос питает только мой дом. Чтобы насос не дергался каждую секунду. Если я себе стакан воды решил набрать.

Юра, так ты хотя бы сам для себя разберись с этим вопросом, авось и тебе эти знания ещё когда-нибудь и где-нибудь пригодятся...
Пойми одну простую вещь, что частотник (ПЧ) не может увеличить мощность двигателя больше его номинала. Он только может её уменьшить!

Да гонишь ты Иван хрень полную. Двигатель если перегрузить он хоть от сети хоть от частотника сам возьмет большую мощность. Согласно своей нагрузки на валу. Просто у частотника защита быстрей сработает и спасет двигатель если защиту правильно настроить. Ты вообще то частотник видел или только читал про него. Я там преподавал Ваня где тебе объясняли что такое частотник. Договорился ты уже хоть святых выноси. Клоуном ты был им ты и остался.Тьфу.

Сообщение отредактировал шахтер - 28.11.2019, 21:15

[Xronn]

Давление соответствует ,в 100 метрах от скважины котельная,про нее не указал ,она потребляет воду для подпитки систему отопления,там на приборах тоже 1,1 бар

[шахтер]

Давление соответствует ,в 100 метрах от скважины котельная,про нее не указал ,она потребляет воду для подпитки систему отопления,там на приборах тоже 1,1 бар

Давление всегда соответствует или как? вот в чем вопрос. У нас так спалили двигатель на компрессоре на 30 кВт, потому что система контроля давления иногда глючила . На нашу беду электроника все записала, сколько раз частотник в ошибку вылетал по перегрузу двигателя. Короче вызвали спецов которые этот компрессор нам ставили думали по гарантии поменяют двигатель. А они нам меню открыли мол читайте парни. Ели отбрехались, валили на то что не знали как посмотреть историю ошибок. Частотник был незнакомый для нас ну напишшет аларм, а почему аларм хрен его знает, ошибку сбросим и дальше работаем. Мануала на руском не было что он там еше пишет фиг его знает. Какое у вас вообще допускается поставить давление на этом насосе. Ну лень мне ваш мануал на насос искать. Но я думаю ведь больше чем 1,1 бар. Наверно.

[Ваня Иванов]

Читаю я этот бред сивого мерина в лунную ночь:

Чтобы перегрузить насос надо чтобы давление было выше положенного, а не расход воды...
При вашей длине труб 4 км вам тот гидроакумылятор без разницы. Эта хрень нужна если я пробурил себе скважину и насос питает только мой дом. Чтобы насос не дергался каждую секунду. Если я себе стакан воды решил набрать...
Да гонишь ты Иван хрень полную. Двигатель если перегрузить он хоть от сети хоть от частотника сам возьмет большую мощность. Согласно своей нагрузки на валу. Просто у частотника защита быстрей сработает и спасет двигатель если защиту правильно настроить.

...и думаю, что неслучайно такие "специалисты" на понтах и пальцы веером, как шахтер:

спалили двигатель на компрессоре на 30 кВт...

Теперь, когда наш ТС-партизан выдал "страшную тайну" об уставке по давлению (напору) 1,1 бар, всё стало ясно! При заданной уставке по напору воды 1,1 бар (или 11,2 м вод. столба) и при расходе воды более 6,75 м³/час этот насос будет периодически отключаться защитой от перегрузки. Можно сказать и наоборот: при расходе воды более 6,75 м³/час этот насос не сможет поднять давление (напор) до 1,1 бар и будет отключен защитой.
Такой расход воды может возникать кратковременно из-за неравномерного разбора воды потребителями в часы пик, хотя в среднем за месяц он может составлять не более 30 м³. Однако для срабатывания защиты электродвигателя насоса достаточно и нескольких минут, когда пиковый расход воды превышает 6,75 м³/час или всего 1,875 л/сек. Расход всего каких-то 2 литра в секунду "не по зубам" для этого насоса! Эту ситуацию мог хоть как-то спасти гидроаккумулятор, но его почему-то решили не использовать...
Когда же может возникать такой расход воды? Например, в конце недели, когда все жители этого несчастного посёлка принимают ванны или моются под душем, хозяйки стирают бельё и т.д.
А какая же мощность насоса требуется для полного счастья? Примерный расчёт для напора Н = 30 м вод. ст. и пикового расхода Q = 10 м³/час или 0,00278 м³/сек показывает:


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 29.11.2019, 14:09

[шахтер]

Иван этот насос в штатном режиме качает 6 кубов. Больше 6 он качать вообще не сможет даже если все девки в той местности пошли мытся в один момент .просто какая то помытся не сможет воды не будет. Если у тебя мозги еще остались подумай об этом. Если расход превысит возможности этого насоса давление будет ниже 1,1бар. Да насос будет просто работать с меньшей нагрузкой и все. Да он будет работать постоянно не отключаясь. Но никакой перегрузки то небудет. Совсем. Давление то в трубе упало.эту простую хрень пора бы уже понять даже тебе. Неужто правда не доходит? Ваня вроде я тебе пишу очевидные истины .

Нагрузка у любого насоса Ваня зависит от давления, а расход воды по барабану. Если заткнуть трубу на выхлде насоса насос или порвет трубу или сгорит к черьтям при самом малом расходе. А если на выходе насоса пероерезать трубу . Насос выдаст самый большой раход но без давления и нагрузки не будет совсем. С чем ты Иван конкретно не согласен.

Сообщение отредактировал шахтер - 29.11.2019, 15:02

[Ваня Иванов]

...этот насос в штатном режиме качает 6 кубов. Больше 6 он качать вообще не сможет...

А почему не сможет? Потому что эти 6 кубов при напоре 1,1 бар (или 11,2 м вод. ст.) для этого насоса предел! Всё, что выше этого предела, будь то напор или расход, приводят к перегрузке и отключению насоса защитой.
Юра, твоя самая главная ошибка заключается в том, что ты думаешь абсолютно неправильно:

Если расход превысит возможности этого насоса давление будет ниже 1,1 бар. Да насос будет просто работать с меньшей нагрузкой и все. Да он будет работать постоянно не отключаясь. Но никакой перегрузки то небудет. Совсем...

Нет, Юра, именно потому что если расход воды превысит возможности этого насоса, то он "не потянет" эту нагрузку, т.е. будет перегружен и будет отключен защитой. При этом работать постоянно насос не будет, потому что датчик давления при снижении давления даст сигнал на его подъём и ПЧ станет увеличивать частоту, но поскольку мощности у этого насоса маловато для такого расхода, он не сможет поднять это давление до нужных 1,1 бара и будет отключен по перегрузке.
Вторая твоя большая ошибка, Юра, в том, что ты считаешь:

Нагрузка у любого насоса зависит от давления, а расход воды по барабану...

Нет, Юрик, расход воды не по-барабану! При одном и том же давлении (напоре) H = 1,1 бар, но разном расходе воды Q требуется и разная мощность насоса Р! Поэтому для любого насоса существуют H-Q характеристики напор-расход, которые я показывал выше. Чем больше расход воды Q, тем меньше должен быть напор H. И наоборот, чем больше мы хотим создать напор H, тем меньше должен быть расход воды Q. Максимальный напор H насос может создать при нулевом расходе (Q = 0), а максимальный расход Q - при нулевом напоре (H = 0), но при нулевом напоре вода не потечёт по водопроводу!

А если на выходе насоса перерезать трубу. Насос выдаст самый большой расход но без давления и нагрузки не будет совсем...

Это третья твоя, Юра, ошибка! Нагрузка на насос будет максимальной из-за максимального расхода воды!


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 29.11.2019, 16:14

[rosck]

Насос это не компрессор, если насосу, работающему в номинальном режиме плавно перекрыть выход то сначала ампераж немного вырастет, а потом начнет падать. На закрытой задвижке ток будет ниже номинального. Проверено не раз.
По поводу вопроса ТС. Возможно в ПЧ неправильно выставлен порог верхней частоты, стоит не 50, а больше. При большом расходе воды насос не успевает нагнать необходимое давление. Вод ПЧ и пытается крутить насос сверх номинала. От этого и растут токи.
Ещё бывают случаи года под нагрузкой немного смещается вал насоса и крыльчатка начинает тереть корпус. Это вызывает большой рост тока.

[шахтер]

Насос это не компрессор, если насосу, работающему в номинальном режиме плавно перекрыть выход то сначала ампераж немного вырастет, а потом начнет падать. На закрытой задвижке ток будет ниже номинального. Проверено не раз.
По поводу вопроса ТС. Возможно в ПЧ неправильно выставлен порог верхней частоты, стоит не 50, а больше.

За верхний порог частоты согласенг я это сразу подумал, но вроде автор пишет ровно 50 герц..может насос работает в штатном режиме днем когда автор на монитор смотрит и пишет 50 герц, а вечером он начинает работать нештатно и герцы больше 50. Но проверить мы это не можем, автор сказал ровно 50, все.За то что перекрыть трубы на выходе нет, ток падает если перекрыть на входе. . Ну спорить не буду надоело. Мне Вани хватит..

[ALEKS56]

У центробежных насосов, в том числе ЭЦВ с увеличением расхода(подачи) растёт и потребляемая мощность. Если подачу уменьшить,мощность тоже уменьшится. При закрытой задвижке на выходе насоса мощность минимальна, проверено неоднократно, да и графики об этом говорят.Возможно возрастает подача и как следствие растет ток,такая картина наблюдается при работе напрямую, без частотника. В частотниках не силён.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[шахтер]

Ваня попробую еще раз для тебя лично . Любой насос производитель пишет его производительность при номинальном давлении. И этот насос эти кубы при этом давлении насос качает при номинальном токе. Я не думаю что у этого насоса номинальное давление 1,1 бар. Наверняка он может качать с большим давлением эти 6 кубов.. но ешо настроили именно на это давление. Значит он уже не догружен. Больше 6 кубов он может качать с меньшим давлением как и любой насос. Большим расходом воды насос не перегрузишь. Он не может качать больше. Хоть ты тресни. Если не повысить конечно частоту. То что ты там выкладываешь в своих расчетах возможно и правильно я не вникал. Спорить не буду. Но что ты там считаешь. Ты считаешь какой надо взять насос при придуманном тобой расходе воды. С придуманным тобой давлением. Этот насос не обладает такой производительностью и когда ему не хватит производительности он просто не даст тех кубов которые ты ставишь в своих расчетах. Чтобы повысить его производительность надо повысит частоту сети. Выше 50 герц, или сделать ему больше саму крыльчатку. Во т это приведет к перегрузке этого двигателя согласен. Все Ваня при 50 герцах этот насос будет качать больше только в одном случае если снять с него нагрузку. Тоеть если вода будет с насоса вытекать сразу после насоса на землю без давления. Значит и нагрузки не будет. Нагрузка у насоса зависит только от давления. Возьми токовые клещи и проверь на любом насосе. Больше давления накрутил больше нагрузка. Все. Производительност наоборот чем меньше давления в трубах тем больше производительность , но в этом случае и меньше нагрузка по току.на двигатель. Что не так Ваня.

Вот Ваня ты пишешь при одном и том же давлении воды но при большем расходе воды нужна большая мощность насоса. Я Ваня тут с тобой полностью соггласен. Но ты меня вообще слышишь, я тебе говорю этот насос не может качать больше воды с тем же давлением., давление упадет потому что его колесо не способно дать больше воджы при том же давлении. Ему надо или колесо ставить больше или повышать обороты. Выше 50 герц. Ты меня понимаешь о чем я тебе толкую, или как? Что тебя заклинило я даже не пойму. Не будет насос давать больше воды с тем же давлением никогда.

[Ваня Иванов]

Любой насос производитель пишет его производительность при номинальном давлении. И этот насос эти кубы при этом давлении насос качает при номинальном токе. Я не думаю что у этого насоса номинальное давление 1,1 бар. Наверняка он может качать с большим давлением эти 6 кубов..

Опять 25! Юра, ты слышишь кого-нибудь, кроме себя? Производитель насоса даёт его H-Q характеристики! Я же не с потолка их взял в посте #7, а на сайте производителя этого насоса. Открой пост #7 и посмотри.

Большим расходом воды насос не перегрузишь. Он не может качать больше. Хоть ты тресни. Если не повысить конечно частоту...

А вот здесь ты уже начал вилять, добавив "если не повысить частоту". Так именно это и происходит у ТС!
Дальше, Юра, ты снова несёшь околесицу:

при 50 герцах этот насос будет качать больше только в одном случае если снять с него нагрузку. То есть если вода будет с насоса вытекать сразу после насоса на землю без давления. Значит и нагрузки не будет. Нагрузка у насоса зависит только от давления. Возьми токовые клещи и проверь на любом насосе. Больше давления накрутил больше нагрузка. Все. Производительность наоборот чем меньше давления в трубах тем больше производительность, но в этом случае и меньше нагрузка по току на двигатель. Что не так Ваня.

Всё не так, Юра! Очнись - ты бредишь!

[шахтер]

У центробежных насосов, в том числе ЭЦВ с увеличением расхода(подачи) растёт и потребляемая мощность. Если подачу уменьшить,мощность тоже уменьшится. При закрытой задвижке на выходе насоса мощность минимальна, проверено неоднократно, да и графики об этом говорят.Возможно возрастает подача и как следствие растет ток,такая картина наблюдается при работе напрямую, без частотника. В частотниках не силён.

Хорошо а может это насос качать больше своей производительности при полностью открытой задвижке с тем же давлением . Может он сгореть при полностью открытой задвижке. При работе напрямую . Хрен с тем частотником.. или просто открыли задвижку и он вышел на свою пооизводительность и все устаканилось.

Опять 25! Юра, ты слышишь кого-нибудь, кроме себя? Производитель насоса даёт его H-Q характеристики! Я же не с потолка их взял в посте #7, а на сайте производителя этого насоса. Открой пост #7 и посмотри.
А вот здесь ты уже начал вилять, добавив "если не повысить частоту". Так именно это и происходит у ТС!
Дальше, Юра, ты снова несёшь околесицу: Всё не так, Юра! Очнись - ты бредишь!

Ну где я начал вилять я сразу спросил автора а частота у вас там не выще 50 герц., это ты бредишь Ваня .

Ну и что там в твоем посте № 7 насчет информации от производителя. Все как я писал чем ниже давление тем больше этот насос качает тоесть он не сможет с одним и тем же давлением качать больше кубов как ты мечтаешь. Воросло давление кубов меньше. Начал качать больше кубов упало давление. Все как у любого насоса.

[Ваня Иванов]

Хорошо а может этот насос качать больше своей производительности при полностью открытой задвижке с тем же давлением. Может он сгореть при полностью открытой задвижке. При работе напрямую...

С тем же давлением (напором) не может! Об этом я тебе и талдычу уже вторые сутки! При полностью открытой задвижке неизбежно появится расход воды и давление упадёт, частотник будет пытаться поднять давление (напор) до установленной в его настройках уставки и перегрузит двигатель насоса. Вот если бы в системе кроме датчика давления был бы ещё и датчик контроля расхода воды, тогда было бы можно реализовать режим, о котором ты Юра говоришь, т.е. ограничить мощность двигателя насоса по расходу воды. Но такого датчика в системе нет и частотник об этом "не знает", какой там фактический расход воды, поэтому он тупо пытается поднимать только давление (напор) и рано или поздно выводит двигатель на запредельный режим и тот отключается защитой по току.

[шахтер]

Частотник может повысить давление и производительность насоса только поднимая частоту, о чем я тебе тоже толдычу второй день . Но я уточнил у автора а какая у вас там частота он мне ответил частота стандартная 50 герц. Значит частотник не может поднять частоту выше этих стандартных 50 герц. Значит и перегрузить двигатель на стандартной частоте он не может Что не так. Ваня?

При каой частоте работает ваш насос, это можно то узнать. С повышение частоты нагрузка на насосе растет. Может у вас там какой кулибин добавил герц на выходе частотника, типа так насос лучше качает. Ток то у вас ни в какие ворота. Номинальный ток двигателя мощностью 1,1кВт при работе в треугольнике при напряжении 220 вольт не больше 6 ампер. А при токе 11 ампер он у вас должен был сгореть давно.

Ага посмотрел насос то у вас не трехфазный. Советовать тогда лучше не буду, работаю только с трехфазными двигателями.

Вот Ваня я сразу спросил автора

Выставлено как положено по паспорту 50 герц ., насос однофазный 220 вольт, все выставлено согласно паспорту: 50 герц,

Вот автор мн ответил.

Но хотелось бы добавит из личного опыта работы с трехфазными частотниками. На частотнике на трехфазном забиваются параметры двигателя . Ну например ток, частота, напряжение. Но еще есть в любом частотнике параметр предельная частота, ну или максимально допустимая это отдельный параметр. Я про что, вот я спросил автора а частота у вас там какая забита. Имеея в виду предельная. А он мне ответил возможно за частоту в параметрах двигателя. А что если мы не поняли друг друга и на его однофазном частотнике тоже есть параметр предельная частота и там например забито 100 герц. То ведь тогда так и будет частотник пытается понять давление которое вечером упало в связи с большим расходом воды и поднимает частоту выше 50 герц. Вот тут таки да, и перегруз как здравствуйте. Потому что при низком давлении частотник будет поднимать частоту до предельной в настройках. А не до заявленных параметров двигателя. Ну это уже так просто предположение, Мануала у меня нет на данный частьтник. И я даже не знаю есть ли в однофазном частотнике такой параметр, как предельная (максимальная) частота. Частотник то сделан для этого насоса, там такой хрени быть не должно. Но проверить бы не мешало. Правильно мы с автором друг друга то поняли когда о частоте говорили.

Сообщение отредактировал шахтер - 29.11.2019, 18:48

[Ваня Иванов]

Не поленился нарисовать для тебя, Юра, совместные характеристики насоса при его регулировании с помощью ПЧ и характеристики водопровода, о которых упоминал в посте #31 коллега ALEKS56:

Верхняя восходящая ветвь красного цвета - это характеристика водопровода с большим гидравлическим сопротивлением для многоэтажных зданий или с малым диаметром труб, для которого требуется повышенное давление (напор) насоса, чтобы обеспечить заданную подачу (расход) воды на большую высоту. Например, в рабочей точке 3 для того, чтобы обеспечить подачу 3,7 м³/час требуется создать напор 22 м вод. столба. В рабочей точке 4 для подачи около 5 м³/час требуется напор почти 30 м вод. ст. В рабочей точке 5 для подачи около 5,8 м³/час требуется напор 40 м вод. ст.
Теперь внимание! А что же будет с этим насосом в точке 6, где требуется обеспечить подачу воды 6,5 м³/час при напоре 50 м вод. ст. ? С этой задачей данный насос не справится - недостаточно мощности! Но если система управления насосом всё же будет пытаться выполнить невыполнимую задачу, то двигатель насоса может сгореть, если его вовремя не отключит защита.

Нижняя восходящая ветвь красного цвета - это характеристика водопровода с меньшим гидравлическим сопротивлением с бОльшим диаметром труб, для которого требуется небольшое давление (напор) насоса, чтобы обеспечить заданную подачу (расход) воды в здания небольшой этажности (не выше 10 м). Например, в рабочей точке 3' для того, чтобы обеспечить подачу 4,5 м³/час требуется создать напор около 6 м вод. столба. В рабочей точке 4' для подачи около 5,6 м³/час требуется напор около 8 м вод. ст. В рабочей точке 5' для подачи около 6,7 м³/час требуется напор 10 м вод. ст.
А что будет с этим насосом в точке 6', где требуется обеспечить подачу воды 7,5 м³/час при напоре 15 м вод. ст. ? С этой задачей данный насос тоже не справится - опять недостаточно мощности! И если система управления этого насоса будет пытаться выполнить данную задачу, то двигатель насоса может сгореть, если его вовремя не отключит защита.

Вывод: В каждом конкретном случае характеристики насоса и водопровода должны быть согласованы, чтобы в заданной рабочей точке насос мог работать без перегрузки и с максимально возможным к.п.д. А для этого надо очень много учиться, после чего много считать и думать, много думать и считать...
PS: Мне очень жаль тех мужиков, которые по причине безграмотности их руководства, сделают бесполезную работу по замене этого насоса на насос ещё меньшей мощности, когда надо было делать наоборот - установить насос большей мощности...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 29.11.2019, 19:03

[шахтер]

Иван отстань ты от меня со своей хренью научной, дай мне с атором пообщатся . Хочешь пиши десертацию только не надо мне ее вслух читать. Читай ее вон своему другу бетонщику.вечерами.. что ты блин как банный лист пристал. Мне на твое мнение плевать. Спасибо за понимание.

[Ваня Иванов]

Мне на твое мнение плевать.

Юра, и мне на твоё мнение тоже плевать, но ты же вводишь в заблуждение других людей, которые будут делать пустую работу по замене исправного насоса...

[шахтер]

Может ты конечно много учился и много думал. Только ума тебе это не пребавило. У человека чисто практическая проблема, и решение там простое наверняка, не надо там ничего расчитывать надо только найти в чем проблема. Ведь раньше то все работало нормально.

Юра, и мне на твоё мнение тоже плевать, но ты же вводишь в заблуждение других людей, которые будут делать пустую работу по замене исправного насоса...

Ну Ваня ты как всегда брехать начал. Где я предлагал насос менять , что же ты брешишь всегда как малолетка ПТУ шник. Иди уже с богом до бетонщика.