Установка Кондиционера , Отверстие в наружной несущей стене Опции

[Ivan1]

Здравствуйте. Может кто подскажет что делать. Запрещают делать отверстие в наружной несущей стене под трубки кондея. Ссылаются на нормы о запрете на штробление.

[S-cream]

Доказать, что штраба и отаерстие - разные вещи.
Убедиться, что стена на самом деле несущая.

[просто Гоша]

С какого перепуга автор должен это доказывать?

[S-cream]

Может и не доказывать.
Кондей-то ему нужен.

[Ivan1]

S-cream, спаибо за ответ.
Я не специалист, в нормах не разбираюсь.
Есть идеи как доказать что нет нарушения норм?
И наружная стена трещину не даст?
Буду Вам очень признателен если получится мне помочь в этом вопросе?

[S-cream]

Ivan1, это скорее вопрос к строителям )))
Мы тут электрики )

Я бы для начала попросил бы подтверждения, что наружная стена - несущая.

[Ivan1]

S-cream, Это "строители" и говорят что стена наружняя и она несущая, и нормы о том что нарушение несущих стен тыкают. А "электрик" говорит что да в несущих стенах это запрещено

[Dimka1]

S-cream, Это "строители" и говорят что стена наружняя и она несущая, и нормы о том что нарушение несущих стен тыкают. А "электрик" говорит что да в несущих стенах это запрещено

От одной маленькой "дырки" ничего не будет, но если каждый начнет сверлить по дырке, ссылаясь на то, что в правилах нет запрета, то их суммарная площадь начнет расти и стена даст трещину и никто при этом не будет виноват, т.к. не было запрета, поэтому правилами и запрещают такое сверление ВСЕМ. Вы по уму поступите. Посмотрите, если кроме вашей дырки больше нет в стене огромного кол-ва дырок других юзеров кондеев , то аккуратно просверлить можно. Вставьте туда обрезок стальной трубы на растворе, а через эту трубку пропустите свой кондей.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.9.2019, 11:22

[с2н5он]

и нормы о том что нарушение

правилами и запрещают такое сверление ВСЕМ.

а можно узнать что за нормы и правила?

[Ivan1]

Dimka1, спасибо. Посмотреть нужно стену по этажам с 1 по 12 то есть вертикально или стену на этаже по 8му этажу то есть горизонтально? И так и так посмотрю. На глазок без расчёта нарушения прочности. И ещё ведь отверстия для подрозетников вырезать тоже запрещено? Мне кажется что отверстия это серьёзьнее штробы

[Олега]

а можно узнать что за нормы и правила?

СП 70.13330.2012 СНиП 3.03.01-87
"9.1.4. Не допускается ослабление каменных конструкций отверстиями, бороздами, нишами, монтажными проемами, не предусмотренными проектом или ППР."
Ковырять стены по своему собственному усмотрению никак нельзя. Не все же столь опасливы как Dimka1 ))


Пора бы рассказать о материале несущих стен.

[eugevict]

И так и так посмотрю.

На какой дом не посмотришь везде сплитяки висят, значит вопрос имеет решение.

[Ivan1]

СП 70.13330.2012 СНиП 3.03.01-87
"9.1.4. Не допускается ослабление каменных конструкций отверстиями, бороздами, нишами, монтажными проемами, не предусмотренными проектом или ППР."
Ковырять стены по своему собственному усмотрению никак нельзя. Не все же столь опасливы как Dimka1 ))


Пора бы рассказать о материале несущих стен.

Это как раз и есть нормы электриков?

а можно узнать что за нормы и правила?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 октября 2011 года N 508-ПП ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

Уверен дома мало чем отличаются от Столичных

На какой дом не посмотришь везде сплитяки висят, значит вопрос имеет решение.

Кто его знает когда лопнет стенка от этих сплитяков? Один, два ещё навестить нужно?

[Олега]

Это как раз и есть нормы электриков?

Электриков в том числе.
(или вы видите "за исключением электриков" ? )

Мне кажется что отверстия это серьёзьнее штробы

"Кажется" - не критерий. И отверстия разные, и штрабы разные.


Сообщение отредактировал Олега - 6.9.2019, 13:24

[Dimka1]

Dimka1, спасибо. Посмотреть нужно стену по этажам с 1 по 12 то есть вертикально или стену на этаже по 8му этажу то есть горизонтально? И так и так посмотрю. На глазок без расчёта нарушения прочности. И ещё ведь отверстия для подрозетников вырезать тоже запрещено? Мне кажется что отверстия это серьёзьнее штробы

Ну посмотри на стену дома. Если он ни как новогодняя елка, обвешенная кондеями, как игрушками, то можно просверлить.
Есть вроде какой-то закон, согласно которому разрешение на бурение сквозного отверстия не требуется, если диаметр отверстия не превышает 200 мм. (20 см). Надо искать, смотреть...

Для Питера есть местное постановление Правительства Санкт-Петербурга от 31 января 2017 года N 40 «Об утверждении Правил благоустройства территории Санкт-Петербурга.
Приложение N 4 \ Эстетический регламент оборудования\
........
4.6. Размещение систем кондиционирования и вентиляции без наружного блока с подачей воздуха через отверстие в стене диаметром до 0,20 м разрешается на всех фасадах без разработки проекта устройства архитектурного проема.

Для других городов может тоже есть что-то подобное в местных НД.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.9.2019, 13:51

[Олега]

Дима, по постановлению не требуется согласование по части вида фасадов зданий, а не конструктива.

[Ivan1]

А вот подрозетники тоже в несущих запрещают? Кто как делал?

[с2н5он]

СП 70.13330.2012

формально мимо, ибо 1.1 Настоящий свод правил распространяется на производство и приемку работ, выполняемых при строительстве и реконструкции предприятий, зданий и сооружений во всех отраслях народного хозяйства:
пысы: кстати позабавило:
"повышения уровня гармонизации нормативных требований с европейскими и международными нормативными документами" и тут "народного хозяйства"

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

и что там?

Ковырять стены по своему собственному усмотрению никак нельзя.

т.е. нельзя даже отверстие 0,1 мм.?

кстати пошарившись по инету, 200 мм. только в Питере, остальные даже не ссылась на это постановление начинают утверждать что до 200 это закон

[Олега]

формально мимо, ибо 1.1 Настоящий свод правил распространяется на производство и приемку работ, выполняемых при строительстве и реконструкции .. зданий ..

Ну, как сказать.. "Реконструкция объектов капитального строительства.. - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема).." Формально площадь сечения меняется (и объем). Причем не увеличивается, а уменьшается.
Формально СП70 в перечне к 384ФЗ, который и для реконструкции и для эксплуатации. Иных НД на эту тему в перечнях нет.
Не формально. Если дяденьке-строителю "низя" делать дырдочку на свое усмотрение, то с какого бока любому другому это вдруг "зя" ?

т.е. нельзя даже отверстие 0,1 мм.?

А.. вот это (предельный размер сквозного отверстия, допустимый без дополнительного расчета несущей способности) должно бы быть указано в нормативе, только покуда не найден таковой.


СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства п.5.25...Отверстия диаметром менее 30 мм, не поддающиеся учету при разработке чертежей и не предусмотренные в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках, перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций), должны выполняться электромонтажной организацией на месте производства работ.

[с2н5он]

.Отверстия диаметром менее 30 мм

т.е. я их рядом пару сотен наеб....прошу прощения накручу, то это будет норма?